Grabación de la Conferencia de Mons. Fellay en Buenos Aires
Finalmente a pesar de las restricciones durante la conferencia, se ha publicado un audio de lo dicho por Mons. Bernard Fellay el 15 de octubre en Buenos Aires. Vinculamos más abajo (entrar al artículo) el sitio oficial de la FSSPX en Sudamérica. El archivo puede ser oído on line o descargado a disco. Son dos horas y 25 minutos de grabación.
Finalmente a pesar de las restricciones durante la conferencia, se ha publicado un audio de lo dicho por Mons. Bernard Fellay el 15 de octubre en Buenos Aires. Vinculamos más abajo (entrar al artículo) el sitio oficial de la FSSPX en Sudamérica. El archivo puede ser oído on line o descargado a disco. Son dos horas y 25 minutos de grabación.
Para oír o descargar la conferencia haga click aquí.
Comentarios
Niño Malo!
Marcelo, como puede ser que quien se jacta de defender a capa y espada a la FSSPX haya osado desobedecer la orden del Superior de no grabar la conferencia?
Una de dos: la grabación está «autorizada» con una edición previa o los «No Acuerdistas» cuentan con un nuevo «aliado».
De todas formas ya sabemos que los Tradis nos caracterizamos por ser «doctos», «librepensadores» y desobedientes.
Minimus
Esto es una provocación bastante estúpida
que bien podría no publicar y listo. Pero como va a salir en otros lados y no faltará quien se confunda, digo que si leen los artículos concernientes al tema verán que todo está claro. No se permitió grabación. Solo Mons. Fellay grabó su conferencia. Luego se publicó oficialmente, aunque es posible que se hayan omitido algunos minutos, tal vez por razonables motivos de brevedad. O tal vez se hayan reducido silencios, no lo sé.
Pero como esta explicación verdadera no satisfará al anónimo del post ni a algunos de sus amigos, voy a decir la «verdad» que ellos esperan oír:
Sí, fue todo una comedia. En realidad grabé todo con mi filmadora (porque llevé una cámara filmadora) metida en el estuche (un milagro técnico). Mons. Fellay fingió una cierta incomodidad al verme tan cerca (donde me puse para filmar) y el P. Bouchacourt teatralizó magistralmente la concesión del permiso antes y la negativa después. Incluso hasta actuó muy bien las emociones de desconcierto y e incomodidad por haber tenido que dar contraorden.
Finalmente, acabo de cobrar otros 100.000 dólares por esta riesgosa operación para desconcertar a los tradicionalistas e inducirlos al acuerdismo.
Espero ver esto publicado inmediatamente en R.C. como confesión y prueba definitiva de mis lucrativas actividades acuerdistas. VALE.
Vale la aclaración…
viniendo del Director de Comunicación Corporativa Global de la Fraternidad.
Muchas gracias
Ud. lo merece
Ud. lo merece, en especial la segunda parte.
Sinagoga, gorrito, sábado y grabación
Estimado Sr. Director de Comunicación Corporativa Global de la FSSPX, Lic. Marcelo González:
Debo reconocer, en seco y crudo, que yo tampoco estoy invicto. Hace más o menos 15 años fui a una ceremonia en una sinagoga y tomé uno de los gorritos que estaban en la entrada, casi descartables ellos, de color gris y nada que ver con los bordados y relucientes que usan los cultores de YHVH.
Dicho lugar, a la luz de su apariencia, habría de ser creo «progre» dentro del espectro cultual judaico. Sillas apilables a modo de butacas, una suerte de S.U.M. más que un templo hecho y derecho, anexo creo a una escuela de la colectividad y cerca del Registro Civil, en La Paternal.
Claro, en esos tiempos yo, si bien no era ya luterano-calvinista (voy firmando este comentario, ya que estamos), transitaba por mi espacio en la iglesia conciliar, o sea que era modernista. O casi. O medio.
La cosa fue así: mi novia de entonces, modernista she too, era empleada de un boga judío practicante, cuyo hijo menor cumplía los requsitos para su Bar Mitzva (si está mal, corrijan por favor). Cuando me dijo que estábamos invitados a la festichola el domingo desde mediodía, dije que primero quería ver la parte religiosa, total muchas chances de estar en un templo de dicha especie no iba a tener en la vida. Me pareció como ir a un casamiento directo al salón festivo, sin haber pasado por la parroquia. Y fuimos, nomás, el viernes a la noche.
Daban un librito en hebreo y castellano, como para seguir la cosa. A más del cesto con los gorritos, como diría el Sr. Director, etc., etc.
Pero quiero destacar algo, o algos:
1-Me sirvió lo que viví esa noche para seguir convenciéndome de que el vínculo fieles-Dios es entre los judíos similar al existente entre los protestantes, sector del que yo procedo. Se trata de un Dios que pasó, habló y se fue, está «allá» lejos y arriba, frío, sin obrar en el mundo, distante. Cualquier parecido con el bagaje catequístico luterano-calvinista es pura verdad, se los aseguro.
2-En un momento dado, hay que darse vuelta y mirar hacia la entrada del templo para recibir al sábado, con un canto especial y demás textos particulares. Cuando, ya alejado de esa novia, asistí a una misa de las «carismáticas» dentro de la I.C., comprobé el paralelismo entre la recepción del sábado allá y la del Espíritu Santo acá, con gestos muy, muy, pero demasiado muy parecidos a los vistos en la sinagoga. Es decir, darse vuelta y cantarle al E.S. que entra por la puerta de la iglesia. De nuevo, cualquier parecido entre el culto judío y el circo de este sector neocatólico, sin entrar a considerar la cuestión pentecostal a fondo, mmm…
Sobre si hay registro grabado de dicha ceremonia, muy poco tengo por cierto, y bien lejos por suerte. Pueda ser que zafe de la cacería, en consecuencia.
Así que fue un momento aprovechado a pleno, como para ir sumando notas a mi conversión definitiva. Y agrego: la misa carismática, larguísima y densa, con mucho de espectáculo y varios de «amén» a cada rato, me confundió durante más o menos media hora, haciéndome dudar de dónde estaba, en qué religión encuadraba. Cuando dan la comunión, los ministros y las ministros avanzan entre los fieles, por los pasillos, y van repartiendo a diestra y siniestra el sacramento, generándose un minicaos que, si filmado y tratado por especialistas, ha de ser digno de mostrar en esos talleres sobre lenguaje gestual y zonas de comunicación interpersonal (íntima, privada, social, etc.).
Espero haber sido útil al debate, aunque, como se cuenta en el post sobre Algañaraz y los anglicanos, me fui de tema, jejeje… Pido disculpas y les deseo a todos muy buenas noches.
Ex luterano-calvinista, y ex-modernista también.
El sufrimiento…
Es exacto lo que se dice sobre las misas carismáticas, pero creo que a este respecto deberíamos reflexionar algo:
La Renovación Carismática Católica – al igual que muchísimas Iglesias Evangélcas- contienen a innumerables personas que sufren,y de hecho, lo anuncian así es sus inivitaciones…
La pregunta del millón es: las personas que están sufriendo (enfermedad, pobreza, soledad…pasando por tristeza, angustia y depresión)¿no merecen una acción terapéutica como la que se brinda en esos templos, independientemente de la Gracia que actúe o no sobre ellos por mediación del sacerdote o pastor? Dicho en otras palabras: ¿es aconsejable a alguien que la está pasando muy mal, a alquien que está partido al medio, quebrado, ir a sermonearlo con que tiene que confesarse y rezar el Vía Crucis, o hay que hablarle de Resurrección y de Milagros? Porque Nuestro Señor estuvo en la cruz pero se bajó, la llevó pero se la sacó, y curó enfermos hasta decir basta…
Esto es independiente del tema litúrgico, de la superficialidad o no de los que organizan o asisten, intenta ir más allá de los estilos…en fin, es un tema para pensar.
La paz de Cristo esté con todos los foristas.
MARTÍN GUZMÁN
Estimado Martín
Al hablar de lo carismático, estimado Martín, quisiera escuchar lo que nos dice Jesús del «déjenlos…», pero quisiera que también se cumpliera el «quien no está contra vosotros…» y el «sean uno…(visible)».
Fraternalmente.
Pablo E.
La Liturgia es la principal
La Liturgia es la principal fuente de santificación y de gracia que tenemos, por lo tanto de nada vale darle terapia al cuerpod e una persona sino se lo cura del alma, el Via Crucis, el rosario el sacramento de la confesión etc son remedios para el alma, meditando la Pasion de Cristo nos fortalecemos, entocnes ojo con tener estas devociones como oscuras y poco provechosas para alguien que la esta pasando mal, lamentablemente estos pseudos movimientos catolicos promueven la joda y se creen que con eso ya se cura a un cristiano y lo que hacen es encaminarlo al error y a la muerte del alma.
In Christo
Pax Tecum
Darius
Estimado Darius
Toda enfermedad requiere el diagnóstico y la terapia adecuada, que
ayude a la salud del alma y del cuerpo. El movimiento carismático, mientras no se oponga a la cristiandad tomando un espíritu sectario, es digno de respeto y consideración. Pablo E.
Esa terapia no creo que sea
Esa terapia no creo que sea la pseudoliturgia de los Carismaniaticos.
El movimiento carismatico se opone a toda la tradición de la Iglesia, como los neocatecumenales etc etc, y seguro que alguien puede pensar «¿quien es darius para decir eso?» yo no soy nadie solo lea los docuemntos de la Iglesia, vea la liturgia, la música y todo se verá claramente.
In Christo
Darius
Errar es Humano (II Parte)
En honor a la verdad tengo que disculparme con Ud. Marcelo por mi error de apreciación ya que la grabación fue de la Fraternidad y no suya.
Todo lo demás agregado y comentado conste que yo no lo dije.
Minimus
Estimado Minimus
Marcelo jamás desobedecería una orden directa de Monseñor Fellay. El audio que grabó y publicó con anterioridad la misma Fraternidad es el que hizo público el amigo Marcelo, con la debida cita.
Y no nos preocupemos por tonterías. Usemos sabiamente el tiempo para rezar por llegar a un acuerdo rápido con Roma, que nos conserve la doctrina lo mejor posible con los mínimos cambios en la misa que se puedan. Vamos con la mente abierta y seamos tolerantes y democráticos en estos diálogos que es lo realmente importante.
Y que después Dios se apiade de nuestras pobres almas.
Rogelio
Se equivoca, Rogelio
Yo desobedecería una orden directa de Mons. Fellay sin problema alguno de conciencia. Si se tratara de una materia en la que no tiene autoridad. De hecho yo no pertenezco a la Fraternidad, de modo que no es mi jefe.
Por otra parte, si el disertante, en su casa, pone normas a la prensa, la prensa acepta y se queda o se va. Bien, ese fue el caso. No grabaría de contrabando porque sería un acto desleal.
Es decir, en las cosas atingentes a su casa, que el la FSSPX y al modo de comportarse en ella no solo yo sino cualquiera debe aceptar las normas. Lo mismo que cuando fui al casamiento de una amiga judía, hace un tiempo ya, y me puse el gorito para estar en la sinagoga. (¡Primicia para R.C.!) O si visito como particular (no sería lo mismo si fuera obispo o papa) una mezquita para admirar su arquitectura o por mera curiosidad y me pidieran que me descalce.
Esto es un acto de cortesía y buena crianza, no tienen nada que ver ni con la Fe ni con obediencias…
Marcelo González, desobediente pero leal.
Falta algo…
es un acto de cortesía y de buena crianza… y de respetos humanos… Cuidado con ser tibio, no sea que cuando te toque estar delante de El y te vomite.
Un afectuoso saludo Marcelo.
Ramón
Guau! Tiene una amiga judia y todo…
Y se puso «gorito»… Todo un ejemplo a imitar.
Se descalzaría para entrar a una mezquita.
Es indudable su similitud con Benedicto XVI…
Siga así ¡dándonos primicias!
RC
JAJAJA…
.. parece que Marcelo es más papista que el Papa… jajaja
Hice expresa exclusión del Papa
y de los obispos para el supuesto de una visita a sinagoga o mezquita, en virtud de la autoridad espiritual que ellos detentan. Su gracia es poco graciosa y va contra la evidencia de mi comentario.
Típico. La verdad les importa un carajo.
No haga caso hermano Marcelo
Dios le ayude que está con vos, y usted con la Verdad catolica de siempre.
Dios perdone a esos injuriosos , falsos y mentirosos.
pablo
No haga caso, amigo!
Muy apreciado Don Marcelo:
No haga caso. Lo que usted dice está muy claro. A palabras necias, oídos sordos. Fortísimo abrazo de este cordooobés que lo tiene en alta estima.
Aloysius
La culpa es suya, amigo
…Moderador, por seguir dàndole cabida a estos tipos. La sucesión de injurias va a ser interminable. Consejo de amigo, censùrelos y ya. Va a ahorrarse bastante mala sangre y no tendrà necesidad de escribir màs palabrotas.¡Què joder!
Gracias muchachos….
Por mostrar como son. Me ahorran trabajo argumentativo.
Por otra parte, más de uno de Uds. ha estado en situaciones similares y bien que se las calla, pues a más de necios son hipócritas y cobardes.
This above all: to thine own self be true. (Hamlet Act I, Scene III).
(Esto por sobre todo: se veraz contigo mismo).
El Moderador, literario.
Dicen que si uno se pone el
Dicen que si uno se pone el gorrito negro se convierte en acuerdista y modernista y empieza a creer en el dialogo interreligioso y la libertad religiosa etc etc! en cambio los que no, se mantienen como heraldos de la fe incorruptible y santos a quien debemos mirar como ejemplo.
Yo en cambio no soy modernista por que cuando fuí al parque temático Tierra Santa me negué a ponerme el kipá, entocnes eso me hace ser tradicionalista y no tibio jajaja(obvio Marcelo lea esto como chiste, salvo lo de tierra santa que es VERDAD)
Que ganas de escribir bo….ces esta gente, Marcelo no haga caso esta gente realmente es puro bla bla bla en estos foros pero seguro que ninguno salió afuera a luchar por la tradicion, es muy comodo ir a los prioratos juntarse con gente que piensa igual y aprobarse unos al otro, pero lo dificil es salir a luchar en el mundo, encarar a los sacerdotes progres cara a cara, ayudar a los curas que quieren aprender la misa tradicional etc etc. Yo voy a la FSSPX pero no me quedo solo con eso para decir que soy tradicional y lucho contra el modernismo. Después no digan «nosotros luchamos por la misa o en contra del CVII» en verdad esta gente no lucha por nada solo se sientan a ver en el foro a quien criticar en el más minimo detalle y eso los hace sentir tradicionalista.
In Christo
Darius
La verdad, me sorprende…
…su confesión. En realidad, nunca pensé que Usted era tradicionalista. Sólo un línea media más.
Pero veo que me equivoqué. Se ve que tiene un gran espíritu conciliar, y eso es coherente con su apoyo a la Fraternidad en esta etapa en que se encamina rápidamente hacia un acuerdo con la Roma Modernista que le permita tener un lugar en ella.
Coincido con un forista de este post, Dios permita que no lo encuentre aferrado a su tibieza en el momento que llegue adelante de Él.
Le envío un afectuoso saludo.
Estimado Marcelo:
Hay gente, a la que tantos años de separarismo le ha hecho mal y le ha creado un espíritu cismático; y a la que cualquier asomo de cioncidencia , con la «Roma modernista», los espanta. (En alguna medida esa sensación también me la dio Fellay en su conferencia)
Seguramente sostendrán que, la única solución posible es que venga un Papa, que les diga que tuvieron razón en todo lo que dijeron e hicieron, a lo largo de 40 años.
Gualterio «sin dinero»
Bola sin Manija
Estimado Gualterio, a Monseñor creo le espantan cosas tales como «haber estado excomulgado» pero parece no tener miedo de dialogar con Roma.
Ud. parece que no tiene tantos años de «separatismo», por eso se siente tan deseoso y complacido por un Acuerdo inmediato.
Como creo no debe tener la gracia de haber conocido a Monseñor Lefebvre, le recomiendo lea lo que el fundador de la Fraternidad pensaba y está bastante claro en su bibliografía.
Es evidente su falta de formación al respecto. Sea un poco más Tradi y un poco menos Moder.
Humberto
No parece que le espante mucho
haber estado excomulgado, como puede comprobar en la grabación de la conferencia, puesto que siempre ha considerado y considera nula dicha sanción. Pero es verdad, no le teme a dialogar con Roma.
Creo que Gualterio, que estuvo en la conferencia según ha dicho, ha tenido una impresión de primera mano de estas cosas.
Hace muy bien, Humberto, en recomendar dicha bibliografía. Es un excelente consejo que yo le doy a Ud. también.
Dialogo Roma / FSSPX
Según dice la Fraternidad que hay textos en el CVII que no van con la tradición. Recientes declaraciones de Mons. Fellay considera que sería muy probable que a la Fraternidad le den la figura jurídica de Prelatura Personal. La figura jurídica de prelaturas personales fue creada por el CVII, seguro que ese texto no va contra de la tradición.
Javier
El CVII creó las prelaturas personales…
¿Está seguro? ¿En qué documento, si es tan amable? De todos modos, se trata de una figura canónica, no de una definición doctrinal…
Documento…!!!
El documento del CV II lo dice su amigo Darius… me parece que ustedes no son todos sabios, algunos les falta información. JE
En efecto
Darius ha respondido por Ud.
Antes del concilio exisia la
Antes del concilio exisia la figura canonica de «prelatura nullius» despues el concilio vuelve sobre este tema en el decreto Presbyterorum Ordinis, por lo tanto esa figurta canonica no es invento del CVII informese bien y deje de hacer ironías. También informese bien sobre que tratan las discuciones de la fraternidad sobre el CVII que seguramente no sabe.
In Christo
Darius
Darius
Como siempre ustedes siempre tienen la razón y son los únicos que saben. Mis disculpas. Aunque sigo sosteniendo lo mismo. JE
¿que ustedes? (prefiero el
¿que ustedes? (prefiero el vosotros je) no se en que grupo me mte al decir «ustedes», de ultima diga «usted». No se venga con ironía y falsa humildad haciendonos quedar como si fueramos soberbios y pedantes, eso conmigo no va.
In Christo
Darius
Darius
Creo que no es lo mismo Prelatura Personal que Prelatura Nullius. Creo que a usted le falta un poco más de conocimiento. Con respeto respeto. JE
Es como la prelatura
Es como la prelatura territorial, a lo que me refería es que antes del concilio ya existían las prelaturas y no es ningun invento del CVII ahora si usted me quiere buscar la quienta pata al gato bue.. busquela. Me falta mucho conocimiento pero lo poquito que se lo aporto.
In Christo
Darius
Prelatura personal u otra figura análoga…
El concepto de prelatura personal es de índole jurídica. Sin entrar en tecnicismos, es una figura semejante a una diócesis, en la que el criterio de pertenencia de los fieles es de base personal y no territorial. Alude a aspectos externos que pueden ser objeto de relaciones de justicia. Relaciones institucionales de la prelatura con otros sujetos eclesiásticos y civiles o bien relaciones de justicia intra-institucionales: las relaciones entre los fieles de la prelatura, y las de éstos con sus sacerdotes.
Tiene antecedentes pre-conciliares. El más importante, tal vez sea el de la Prelatura de Pontigny, o «Mission de France», a la que Pío XII confirió el estatuto de una diócesis sin territorio.
Una estructura jurídica de tipo personal –sea prelatura, ordinariato u otra análoga- tendría importantes ventajas para garantizar a la Fraternidad una esfera de autonomía jurídica con la que podría preservar el carisma de su Fundador.
En Xto.,
P.