Comunicado de la FSSPX sobre las próximas ordenaciones sacerdotales
Ofrecemos nuestra traducción del comunicado publicado por el Rector del Seminario de la Fraternidad Sacerdotal de San Pío X donde se celebrarán las ordenaciones sacerdotales del próximo 27 de junio:
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El Seminario del Sagrado Corazón de Jesús de la Fraternidad Sacerdotal de San Pío X, en lo concerniente a las ordenaciones al sacerdocio planificadas para el día 27 de junio de 2009, declara lo siguiente:
Ofrecemos nuestra traducción del comunicado publicado por el Rector del Seminario de la Fraternidad Sacerdotal de San Pío X donde se celebrarán las ordenaciones sacerdotales del próximo 27 de junio:
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El Seminario del Sagrado Corazón de Jesús de la Fraternidad Sacerdotal de San Pío X, en lo concerniente a las ordenaciones al sacerdocio planificadas para el día 27 de junio de 2009, declara lo siguiente:
Ofrecemos nuestra traducción del comunicado publicado por el Rector del Seminario de la Fraternidad Sacerdotal de San Pío X donde se celebrarán las ordenaciones sacerdotales del próximo 27 de junio:
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El Seminario del Sagrado Corazón de Jesús de la Fraternidad Sacerdotal de San Pío X, en lo concerniente a las ordenaciones al sacerdocio planificadas para el día 27 de junio de 2009, declara lo siguiente:
1. Estas ordenaciones se confieren con la intención de servir a la Iglesia Católica. Conferimos estas ordenaciones porque deseamos expresar nuestra unidad con la Iglesia de Roma. Esta unidad consiste de la misma doctrina, los mismos Sacramentos, y el Santo Sacrificio de la Misa de todos los tiempos. Los que serán ordenados sacerdotes, lo mismo que todos los miembros de la Fraternidad Sacerdotal de San Pío X, reconocen el oficio del Papa y la autoridad de la Iglesia. Al igual que todos los clérigos de la Fraternidad, los candidatos para la ordenación rezarán tanto por el Papa reinante como por el Ordinario del lugar – una expresión de solidaridad que la Fraternidad ha practicado desde su fundación hace más de 30 años. No queremos una Iglesia paralela, sino que deseamos preservar el tesoro incalculable de la Tradición Católica dentro de la única y verdadera Iglesia Católica.
2. Cuando Roma, el 21 de enero de 2009, revocó el decreto de excomunión que había sido declarado contra los 4 obispos de la Fraternidad, seguramente el Santo Padre buscó con esto una disposición para la vida, y no para la muerte. El generoso gesto fue primariamente una medida para construir confianza, en vistas a las próximas discusiones teológicas con los representantes de la Santa Sede, en las que, a través de difíciles negociaciones, las dificultades que aún permanecen serán, presumiblemente, eliminadas.
3. Una emergencia requiere y justifica las correspondientes medidas de emergencia. ¿Existe una emergencia en la Iglesia hoy? Hacemos referencia a un apéndice adjunto a esta declaración, en el que están documentadas las declaraciones representativas de papas, cardenales, obispos y teólogos. El Papa Pablo VI, por ejemplo, habla de una “auto-destrucción de la Iglesia”. El Papa Juan Pablo II habla de una “apostasía silenciosa”. Adicionalmente, damos dos ejemplos numéricos: en 1950 en Alemania, 13 millones de católicos atendían regularmente a la Misa dominical. Hoy lo hacen menos de 2 millones – una reducción de más del 85 por ciento. El número de ordenaciones sacerdotales en las diócesis alemanas en 2008 alcanzó un record negativo de menos de 100.
Se trata de la existencia o disolución de la cristiandad en Europa. ¿Acaso debería posponerse la ordenación de estos nuevos sacerdotes, que han sido formados en los fundamentos sólidos de la Tradición Católica, y que son tan necesarios para la supervivencia de la Iglesia? En lugar de esto, y al tiempo en que las vocaciones verdaderas son cada vez menos comunes, ¿no deberíamos agradecer a Dios con gran devoción por la gracia de tales vocaciones? No se puede hablar de un insulto a la unidad de la Iglesia y, sin duda, menos aún de un rechazo a la mano extendida del Santo Padre, por el que rogamos diariamente.
4. Los obispos, en su furia, invocan continuamente al derecho canónico. Pero consideremos una analogía: un edificio valioso se está quemando, un grupo de jóvenes valientes se dirigen apresurados al incendio para extinguir el fuego, o al menos para contenerlo, y luego comenzar con la reconstrucción. Pero los detienen aplicando la ley, porque han excedido el límite de velocidad. ¿No es válido aún hoy el último canon del código de 1983, según el cual la más alta ley de la Iglesia es la salvación de las almas?
5. Dados que los actuales problemas no son de naturaleza disciplinaria, la discusión tiene que ser conducida a un nivel enteramente diferente; en particular, en el nivel de la fe. Cuando el Papa Benedicto XVI, en su carta a los obispos del 10 de marzo de 2009, hizo la dramática declaración según la cual la fe está en peligro de extinguirse en muchas partes del mundo, ¿no es urgente que juntos hagamos todo esfuerzo para establecer las causas de esta crisis de fe, y para utilizar los medios a nuestro disposición para remediar esta crisis? En este espíritu, renovamos nuestra prontitud de comprometernos en el diálogo con los obispos alemanes, en una atmósfera de paz y honestidad intelectual, alejada de toda polémica y acusación inútil.
Zaitzkofen, 13 de junio de 2009
Padre Stefan Frey, Rector del Seminario
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Fuente: Rorate Caeli
Traducción: La Buhardilla de Jerónimo
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Comentarios
Prudencia
Después de los pasos que se han dado, y a muy alto costo, estimo aconsejable esperar, solicitando al Vaticano una fecha. Que esto muestre la buena disposición de ambas partes. Si no se fija la fecha, o se la deja vencer sin medidas que garanticen las ordenaciones, entonces proceder…
Los argumentos que aporta el Superior del Seminario son muy atendibles, pero igualmente justificaban mantener las cosas como antes del Motu Proprio y el Decreto que levantó la excomuniones. Despuésde estos pasos, y ya próximos al comienzo de las conversaciones sotre temas doctrinales de grave importancia, lo aconsejable es lo que avenga a las partes y no lo que exacerbe las posiciones.
Como decimos los abogados, salvo mejor criterio…
Ermindo de la Banda Roja
Me lo creo
Eso, que se demoren las consagraciones y que el Vaticano ponga el calendario, que en principio sería para unas fechas próximas, las que fuesen. Llegadas esas fechas, nueva demora, para no alarmar a las almas discrepantes, que no comprenden la necesidad, pero están en vías. Una vez cumplida la fecha de la segunda demora, el Vaticano enviaría a un nuevo negociador, muy "afín a la Hermandad", "ultraconservador", según la prensa liberal, cuya única misión será lograr una tercera demora, "porque puede herir susceptibilidades" de "gente que no comprende", "no es el momento", etc. Pero el Santo Padre "está de acuerdo" y es "inminente" el permiso para que se realicen las consagraciones. Cumplidos ya tres, cuatro o siete años de demora, con muchas palmaditas en la espalda porque Su Santidad "valora el esfuerzo" de la Hermandad, nueva visita apostólica del representante vaticano, que comunica el deseo del Santo Padre de que ya que han esperado lo mucho, que esperen lo poco, porque es "inminente" el acuerdo definitivo y en unos pocos años más la Hermandad volverá la unidad.
En fin, sucede que la Hermandad está hecha de la misma madera clerical, viene de la misma cepa que el clero vaticano, y conoce los trucos.
Detras de los «Obispos con furia»
Excelente declaracion! Apaludo la valiente afirmacion de un estado de necesidad que aun continua. Porque es asi.
Pero detras de estos obispos furiosos creo que hay mas. Yo no puedo saberlo, claro, pero me late que detras de tanto ruido hay gente, clerigos y laicos, muy agazapados en altas areas de poder. Los Neocatecumenales, por ejemplo, tienen furia contra el tradicionalismo, y ellos tienen muchas conexiones en Roma. El Opus Dei, otro ejemplo de poca simpatia con el tradicionalismo. El Opus tiene Obispos y gente muy conectada en las oficinas vaticanas. Los teologos alemanes (como otrora con el movimiento liturgico) tambien tienen mucha influencia junto con otros mas de los asi llamados Paises Bajos.
En otras palabras, mi punto es que estamos frente a una lucha muy honda, dos moelos de iglesia, dos concepciones muy diferentes, muy opuestas. Y cuando una fuerza tan poderosa (espiritualmente) como la SSPX se levanta, los enemigos de la tradicion se juntan, incluso entre quienes naturalmente no hay nada que los una, porque "el enemigo de mi enemigo es mi amigo", no?
Yo, el burro
Obispen Alemanen
Chupaten esen mandarinen
ADELANTE CON LAS ORDENACIONES
Queridos Amigos:
¡Valiente y gran declaracion! Clara, impecable y concisa.
No son estos, los que creen que la Iglesia nacio en Vaticano II, los verdaderos "profetas de calamidades". Se les cae una roca sobre sus cabezas, digo por los Obispos alemanes, y abren un paraguas parados en el mismo lugar.
La Iglesia agoniza en Alemania, como muy bien cita el documento, y ellos estan a favor de la eutanasia. Simplemente se me ocurre una cosa: NO TIENEN (si es que alguna vez la tuvieron) O PERDIERON LA FE. Nada mas y nada menos.
No pertenezco a la fraternidad, sino que trabajo ligado a una congregacion argentina, que fue y es perseguida por los Obispos locales. En realidad, para hablar con propiedad, trabajo para Cristo y su Iglesia al igual que ustedes.
Los aliento, rezo por ustedes y por favor les pido una cosa; no aflojen. Discutan la doctrina porque los que estan dentro estan atados de pies y manos por estupidas obediencias y papolatrias varias.
Hay cosas que estan muy mal y solo ustedes pueden hacer algo. Adelante entonces en el buen combate por la Fe de siempre. Ordenen a los curas como hizo el IVE en su momento. No importa lo que digan los apostatas seguidores de Lutero. Si mal no recuerdo en la SPE SALVI; el Santo PAdre les corrige una traduccion e interpretacion de la Biblia (cfr. Numero 7). Para mi son herejes protestantes y listo. No tienen autoridad, porque ellos mismos la rechazan.
REZARE FERVIENTEMENTE POR LA ORDENACION Y LA SANTIDAD DE ESTOS SACERDOTES. Como le rezo a ese San Atanasio moderno llamado Mons. Lefevbre.
SALUDOS EN CRISTO Y MARIA.
Carlos Jose
Los carismáticos también odian la tradición de la Iglesia
No sólo el Opus Dei, Camino Neocatecumenal rechaza la tradición de la Iglesia, también lo hace el Movimiento Carismático, que es poderoso en las instancias de poder en la Iglesia. Lo del rechazo, lo digo por experiencia propia: muchos carismático hablan de la Iglesia de siempre como un error, una Iglesia que según ellos no tiene vida, aburrida, igual opinión tienen de la Misa Tridentina. Para ellos la Iglesia actual y la forma que opera el Movimiento Carismático es la que está en la verdad. Sienten un rechazo espiritual que puede llegar al enfurecimiento en muchos de ellos a todo lo que perciben como tradicional.
Recapacitemos todos, por favor
La Fraternidad de San Pio X se olvida que rompió contra la unidad de la Iglesia y eso no va a cambiar, aunque duela y sea un "estigma". La Iglesia y el Papa han demostrado atención en darles todas las garantías para que regularicen su situación ¿no podrían esperar tan sólo un poco en honor y respeto a estas garantías?
Mis hermanos, ¿acaso la cristiandad se va a salvar por ordenar a tres nuevos sacerdotes? ¿no es mejor la unidad invocada por el mismo Jesucristo la que salvará a la Iglesia y no un puñado de hombres?
Un llamado a la prudencia nunca está de más.
ANDRES
No Andrés
La Iglesia debe ser UNA, no puede contradecir a sus Padres en la Fé, SANTA, la comunión debe ser con los santos y no con los profanos, CATÓLICA, como lo ha sido siempre y en todo lugar, APOSTÓLICA, nada de "creatividad" en los ritos de ordenación y sucesión apostólica, y ROMANA, el culto latino tradicional ha sido siempre el culto oficial de la Iglesia Romana desde el siglo V.
No Andrés, no hay que ceder en las ordenaciones, esos sacerdotes son requeridos por fieles que no tienen acceso a la misa tradicional, y que no pueden o no les interesa esperar ningún acuerdo formal. ¿Si alguno de esos sacerdotes fuera destinado a su localidad, ud querría esperar hasta un momento incierto que podría no llegar?
La cristiandad puede sobrevivir con tres sacerdotes católicos, ya lo dijo la beata Ana Catalina Emmerich en sus profecías.
No es mejor la unión con los protestantes y con las demás religiones y creencias, claro que no, porque sería una religión humana.
Saludos
Matías
Quizas tengan razon pero…
Mar del Plata 18.VI.2009
Quizas tengan razon, los que hablan del que el tradicionalismo y en especial la FSPX, tienen enemigos poderosos quew se oponen a la cosmovision tradicional de nuestra santa madre Iglesia, de los neocatecumenales no se nada, lo que se de ellos es que son una Iglesia dentro de la Iglesia y sus formas, ritos y liturgias, son cualquier mamaracho. Creo que este grupo es admitido pues tiene el poder de juntar o rejuntar a muchos catolicos que se alejaron de la Iglesia por su laxitud y heteroxia… Amplitud de criterio… Los 10 Mandamientos del SI a todo… En fin en nombre de la Iglesia de los primeros cristianos. ahora si a partir del Concilio de Nicea en adelante ya no cuentan como primeros cristianos.
En cuanto al Opus Dei, creo que son un grupito que se cree de elite, que se creen ya salvados por pertenecer a el y por lo tanto los demas catolicos son inferiores a ellos, sean tradicionalistas, carismaticos, neocatecumenales etc.
La existencia del Opus Dei…es contraria a la tradicion pues los seglares deben ocupar un lugar secundario y el clero y los religiosos el primario. A demas eso de numerario y numeraria, si tienen vocacion religiosa por que no entran en la vida monastica, que tantas vocaciones necesitan y ya no santificarian en trabajo como dice el Santo Escriba, canonizado muy rapidamente, sino por que no santifican su vida y ayudan a la Iglesia entregandose por completo al servicio de Dios y de la Iglesia como religiosos, religiosas o sacerdotes. No creo para nada en los grupos de seglares que cumplen tareas propia del ministerio sacerdotal. Por lo tanto todos los grupos como el Opus Dei y muchos mas copias menores de este… No van a desear nunca convivir con la tradicion pues es un espejo que les molesta a los que se dicen conservadores pero en realidad estan metidos en el mundo. Los seglares que administren sus casas y sus bienes santamente pero las cosas de la Iglesia como institucion deben ser manejadas unica y exclusivamente por religiosos consagrados.
Por ultimo la Iglesia apoya a todos estos nuevos movimientos para ganar fieles, pero a que costo, pues muchos son totalmente relajados a la hora de cumplir con los preceptos morales y eticos que nos impone la Santa Tradicion de la Iglesia y me atreveria a mas hasta de la sagrada Escritura.
Creo que hemos llegado al punto maximo, Lutero y todos sus seguidores herejes, estarian felices de ver como cada grupo interpreta la Sagrada Escritura y la tradicion de la Igleisa como mas le apetece.
Con respecto a la investitura del Santo Padre Benedicto XVI y a sus antecesores, desde Juan XXIII, en adelante, no creo que hagan las cosas a proposito para el mal de la Iglesia, creo que lo hicieron y hacen ciertas cosas primero por una preocupacion pastoiral ganar mas almas para la Iglesia, aunque en mi humilde opinion el costo ha sido muy caro y los resultados muy pobres, segundo creo que esos grupos que dicen ganan almas para la Iglesia, lo unico que hacen es hacer lobies y de gran peso. Y por ultimo no miremos solo a Europa centro de la cristiandad catolica, sino tambien miremos nuestra situacion… La Teologia de la Liberacion CONDENADA por su Santida Benedicto XVI, tiene mucha influencia en los sacerdotes mas viejitos y en la formacion de muchos seminarios de Argentina y de Iberoamerica, a demas veamos quecuantos Obispos de nuestro pais hacen cumplir o conocer a todos los fieles el Motu Propio… En que Iglesias se leyo elk mismo o se difundio, que semanario catolico lo publico integro… Doy un ejemplo en Cristo Hoy publican toda clase de anuncios y de acontecimientos de la Iglesia, pero jamas he visto que publicaran donde se celebra la santa Misa en Latin, segun el Motu Propio y lo digo con causa pues he enviado muchos e-mail para que pusieran aunque sea un pequeño aviso de la Santa Misa que celebramos aqui en Mar del Plata en la Capilla Divino Rostro, con la debida autorizacion de nuestro Obispo, que en algunos comentarios de esta miosma pagina ha sido muy criticado, pero es el unico o uno de los pocos obispos que ha tenido la obediencia debida de todos los catolicos al Papa.
En que diario eclesial se ha publicado integro el Motu Propio, en que Iglesia se le ha dicho a los fieles que para el Papa a mejor forma de comulgar es de rodillas, yo si asisto a Misa de Novus Ordus, cuando no tengo otra posiblilidad recibo de rodillas la Santa Eucaristia, pero los sacerdotes siempre miran con mala cara…
En fin, para terminar, entre nosotros hay muchas disputas tambien, muchas divisiones, Fraternidad San pedro, Fratenidad San Pio X, y un largo ect…Todos desunidos, todos criticandonos a ver si somos sedevacantistas, catolicos que apoyamos al Papa Gnistico, y otras barbaridades que a veces leo que lanzan a la ligera muchos de los participantes del foro y lo que muestra cuan divergentes son nuestras opiniones aun dentro de la defensa de la tradicion.
Creo que si queremos la Santa Misa en latin como forma de rendir debido culto a Dios, no debemos preocuparnos mas por los temas de la gran o pequeña teologia, sino por que , se de a conocer el Motu Propio, se habran capillas e Iglesias con el Rito Tridentino, que los sacerdotes de la FSPX, la unica fraternidad tradicionalista con gran numero de sacerdotes y seminaristas en nuestro pais puedan ofciar Misa en las Iglesias y capillas a lo largo y ancho de la Patria, que puedan abrir otros seminarios y casas religiosas y ayudarse mutuamente con otros movimientos tradicionalistas y no me gusta usar esa palabra que me suena a folklorico, prefiero usar de Rito Latino, para que todos juntos y terminando con la idea sede vacantista, que es una espina dura y que no permite ni la plena union con Roma, ni el acercamiento de otros grupos tradicionalistas o fieles, que siguen siendo fieles a Roma y defienden igualmente el Rito Latino… Pensar que podemos cambiar todo el modernismo de repente es una ilusion, solo podemos por ahora darnos el gran lujjo de poder ser aceptados, a regañadientes por los modernistas, si el Papa y la Comision para la Doctrina de la Fe levantan las sanciones contra la Fraternidad y sus sacerdotes y religiosos, son admitidos plenamente en el Seno de la Santa Madre Iglesia…
Para los que dicen que eso es una claudicacion, que se van a contaminar con el modernismo… Eso lo haran los que no tienen firmes convicciones, o los que pertenecen a la FSPX o a otros grupos tradicionales, no por el Rito Latino, si no mas bien por que encontramos a muchas personas que tienen nuestros mismas posturas politicas… Dad al Cesar lo que es del Cesar y a Dios lo que es de Dios… Los saluda en Cristo y Maria Jose Luis Ventrice.
José Luis Ventrice
Mucho lamento su falta de fe en el Espíritu Santo, ya que Este suscita en la Iglesia los distintos carismas. Los numerarios como todos los fieles de la Prelatura tenemos una vocación específica dentro de la Iglesia y esa vocación ha sida querida por Dios, si Ud. no lo entiende o no lo cree así, lo lamento por usted, es problema suyo. Pregunto, si los "Infieles y liberales del Opus" no se meten con ustedes, por qué ustedes tiene que meterse con el Opus Dei? Creo que deben preocuparse más por sus problemas canónicos y espirituales que estar hablando mal de otras intituciones que están dentro de la Iglesia y cumplen con el derecho canónico. Saludos; Javier Espinosa
No me meto con el Opus dei
Creo que muchos catolicos modernistas y antiguos o viejos catolicos, sospechan del Opus Dei, pues es una asociacion tipo secreta, tipo logia y a demas creo que si tienen vocacion religiosa deberian entrar en una orden tradicional dominicos, carmelitas etc y no vivir como religiosos o seglares, en fin no se sabe que son.
Lo saluda atentamente Jose Luis Ventrice.
Ordenaciones Sacerdotales FSSP
Lo primero que es necesario advertir, es que a Benedicto XVI ya le cortaron las alas en su plan de reconciliación con la tradición. El sanedrín ha decidido que, en adelante, sea el Cardenal Levada quien conduzca el proceso. El es un Cardenal de toda la confianza de la nueva iglesia globalizada, y contará con el apoyo de los obispos de Alemania, Austria, Holanda, Francia, etc que no quieren dar marcha atrás en la puesta a tono de la iglesia con la modernidad.
Por lo pronto, lo único que puede suceder es una marcha atrás en lo realizado por Benedicto XVI, o al menos una paralización del proceso de rectificación promovido por Benedicto XVI, lo cual traerá consecuencias que lamentar para la iglesia.
MM
Se ve que en esto…
…también soy un "neófito".
¿El Opus Dei es enemigo de la Tradición?
No pertenezco al Opus Dei y creo que no conozco personalmente a ningún miembro.
Sin embargo, del Opus Dei han salido muchas cosas positivas… o eso creía yo.
¿Por qué el Opus Dei es enemigo de la Tradición?
Antonio
No quiero
desviar este tema con algo que no viene directamente al caso. Hay un largo topico en Panorama sobre el Opus. El Opus Dei basicamente es un grupo conservador (no tradicionalista) de tipo novus ordo. Puede que tenga no muchas sino muchisimas cosas positivas, no lo se, pero francamente no estan del lado de los tradicionalistas.
Puede empezar por investigar un poco mas sobre la diferencia entre conservadurismo y tradicionalismo. Luego puede investigar mas sobre la verdadera naturaleza del opus dei (hay interesantisimos estudios tanto escritos como grabados).
Las conclusiones son de cada uno, naturalmente.
Yo, el burro
El estado de necesidad…
tiene, al menos, dos nuevos "elementos":
Los Obispos alemanes y el Arzobispo de Viena, junto al clero austriaco amancebado.
Légolas
Esperar y pedir autorización expresamente al Papa
Estimo que es mucho lo que se ha avanzado…mucho mas de lo que se esperaba seguramente…seria bueno esperar y solicitar autorización al Papa para las ordenaciones. De acuerdo a lo que ocurra en un tiempo prudencial obrar en consecuencia…no se puede tirar por la borda lo que se ha logrado, aunque creo que hay muchos a veces en opuestos lados que querrian esto…
Ricardo Martin B.
Estimado Ricardo Martín
La historia del tradicionalismo es aleccionadora. Nada se ha logrado por persuasión, porque, al menos hasta ahora, y más allá de la voluntad de los pontífices, que es materia de otro estudio, el aparato burocrático que se ha montado sobre la jerarquía (lo primero es humano, lo segundo, de derecho y establecimiento divino) abusa de su poder persiguiendo toda iniciativa de restauración o de resistencia a los cambios doctrinales y litúrgicos.
De modo que, si se cede la posición de fuerza se pierde todo. Es claro como el agua.
La única objeción que podía hacerse a esta postura era: "así nunca van a lograr nada". La realidad demuestra que así se ha logrado mucho.
"Ya se ha logrado lo suficiente, no entren en posturas maximalistas…. pedir todo para que no se obtenga nada…".
Es curioso, muchos practican en el campo político esto que critican en el terreno religioso. Si alguien dice que hubo más de 300.000 judíos muertos en los campos alemanes….¡traición! Si alguien acepta que es conveniente votar por tal candidato para cerrarle el paso a otro que es peor… ¡horror!
Pero después sí, hay que ir a negociar los temas de la Fe… ¡vamos muchachos… seamos serios!
Saquémonos las anteojeras ideológicas. Veamos las realidades. Y si defendemos la autoridad, defendamos toda autoridad legítima. Es decir, no nos metamos a cuestionar las decisiones de los que tienen la autoridad para andar en este espinoso camino, porque Dios los ha puesto allí.
No se lo digo a Ud. Ricardo, porque no es el sentido de su mensaje. Solo quiero aprovechar su reflexión para hacer otra y ver en retrospectiva la historia de esta lucha. A 20 años vista, la "locura" de las consagraciones sin mandato pontificio han abierto el camino de la restauración de la Iglesia. Un camino que muchos van transitando, a Dios gracias, pero que solo pocos han ido abriendo. A fuerza de palos en sus lomos, tanto de enemigos como de amigos.
Lo invito a pensarlo.
Un cordial saludo.
…NO NOS METAMOS A CUESTIONAR…LAS DECISIONES…
Estimado Dn. Marcelo:
Lo primero coincidir con Ud., como siempre en lo fundamental de la Fe.-
Respecto al Obrar, lo segundo: el "espinoso camino", que vaya si lo es, amerita tanto aprobar como cuestionar...
A 20 años de aquella primer "locura" parecerá cosa de niños pródigos cuando se comparen con las duras tareas de obrar y perseverar que se harán necesarias para transitar el penoso "camino de la restauración" de la Santa Iglesia Católica y Apóstolica.-
Que no modernista y apóstata…con mandato pontificio…o sin El….
¿Acaso no fue de Honorio el perseguir al Santo?
Acaso, ¿no se refugió en un sepulcro junto a Antonio?
Acaso, ¿no sufrió "de palos en sus lomos, tanto de enemigos como de amigos"?
Acaso, ¿no fueron "posiciones de fuerza?
Lo invito a pensarlo. Y al que le caiga el sayo…pues que lo use.
Pusilánimes, favor abstenerse. Que los hubieron y los hay…abundantes.
El número es un imán que atrae…ya nos lo advirtió el Santo.
Con el mayor de los respetos.
Suyo en Cristo y en María Santísima
Atanasio en el exilio
Anonimo:
Hablé del Papa, de este Papa, que ha demostrado buena voluntad ante el tradicionalismo, no del aparato burocratico que como todo aparato burocratico burla con lo reglamentario el espiritu de las normas. Eso lo conocemos de sobra. Creo que no estamos abocados a un mero reclamo sindical sino a cuestiones mucho mas importantes como es la Iglesia y la salvación de las almas, incluso de la nuestra. No hable de obrar de manera laxa o timorata sino prudente que no es lo mismo.El enemigo espera ansioso que el tradicionalismo de un paso en falso para volver con todo a la carga. Con referencia a cuestiones politicas, podria decirle que opino de la historia esa de votar por uno para que no suba otro…tenemos a la vista los resultados. No confundamos dos planos distintos….seamos serios.Salu2 Ricardo Martin B
Este Papa
"de este Papa, que ha demostrado buena voluntad ante el tradicionalismo,"
Dixit Ricardo martín.
E vero, inanti il tradizional-ismo, ma peró ,NIENTE inantI LA TRADIZIONE.
Prudencia o Prudentismo?
ADELANTE CON LAS ORDENACIONES que son LÍCITAS ,oportuna e inoportunmente,aunque el KEINESIANISMO POSTIVISTA de la Nueva Religión Leguleya las considere ILEGÍTIMAS.
El bien de las almas está POR SOBRE Derechos Canónicos, que pueden ser cambiados según el legislador de turno (como hizo Santo Súbito para embromar a Mons.Lefebvre y su Obra)Y El Denzinger NO SALVA.
Santiago matamoros II,14-16
De su comentario se deduce:
que favorecer al tradicionalismo no es favorecer a la Tradición, lo cual significa que el Tradicionalismo no trabaja por la Tradición.
Es decir, que el Tradicionalismo no solo es engañoso, sino enemigo de la Tradición, ya que funge de defensor de ella pero en realidad la destruye, con la complicidad de los papas que favorecen el tradicionalismo.
¿Me equivoco?
Le ruego me esclarezca.
Esclarezco
Aunque Ud. se haga el desentendido:
HAY QUE CONSAGRAR. Esa es la Tradición LÍCITA. Porque la LEGÍTIMA es la de Roma a la que Mons.Tissier de Mallerais pretende convertir, supongo a la LICITUD ya que profesa una Religión Gnóstica (según el mismo Mons.)
Tradicionalismos hay de sobra: FSSPX,Mons.Aguer,Padre Saénz, Ecclessia Dei, Mon.Rifan, Opus Dei, El Buen pastor, el Vaticano,Benedicto XVI , Paulo VI (según Caturelli), Panodigital, Radio Convicción, Radio Cristiandad, JuanXXIII, JuanPablo 1, JuanPablo2, Trento, Denzinger, Código de Derecho Keinesiano Canónico, Documentos del Concilio, Catecumenalismo, Judeo-cristianismo, Conferencias Episcopales, Aica, Consudec, Renovación Carismática, etc. etc. y este, bendecido por Santo Súbito y Benedicto XVI en consonancia con Nostra Aetate:
http://www.mixristos.es.tl/
Que lo disfrute.
Se ordenaron hoy
trece sacerdotes en Estados Unidos. Sigamos rezando. Ver Secretum Meum Mihi. Joel
Conservadurismo y tradición
La tradición es el tesoro más bello, es medio para transmitir la fe Apostólica, el depósito de la fe. Ser conservador es simplemente haber dejado de aprender hace mucho tiempo. La fe apostólica por su naturaleza siempre es actual y nunca es anticuada, porque es verdadera.
La fe Apostólica nos enseña con claridad que no es posible la Iglesia sin Pedro, sin el Papa. Las ordenaciones al margen de su aprobación simplemente son una contradicción insostenible para cualquiera que ame la tradición. Es una burla horrible.
El problema con los seguidores de Mons. Lefebvre no es la teología dogmática,es la autoridad y la arrogancia. Se inventarás los argumentos más brillantes sólo para no obedecer. Non serviam. ¿Os suena?
Falsa acusacion
que usted lanza al aire. Por favor cite la prohibicion por la cual el Romano Pontifice ha expresamente prohibido a la Fraternidad San Pio X ordenar sacerdotes. Es mas, la Santa Sede ha dado clarisimas pruebas de que si queria prohibirlas, tiempo por adelantado tenia. Hasta donde yo se, Roma no se ha expedido. Donde esta la "burla horrible"?
Yo, el burro
Y… si qiere ver burlas horribles de verdad, vaya un rato a Linz…
«El problema con los
"El problema con los seguidores de Mons. Lefebvre no es la teología dogmática,es la autoridad y la arrogancia. Se inventarás los argumentos más brillantes sólo para no obedecer. Non serviam. ¿Os suena?"
Es tan mala la arrogancia como la generalización estimado anonimo.
Ricardo Martin Bustamante
Conservadurismo y tradición
La tradición es el tesoro más bello, es medio para transmitir la fe Apostólica, el depósito de la fe.
Quiero aclarar que no soy de algunos de los sacerdotes de la FSSPX, pero quisiera decir lo siguiente:
Efectivamente, la Fe apostólica nos enseña que la ley suprema de la Iglesia es la salvación de las almas, y sobre este mandato, tenemos el deber ante Dios, de conservar el Deposito de la Fe, que nos transmite la tradición sin adulteraciones, y con el mismo lenguaje, que ha sido usado en todo tiempo y en toda epoca, y evitar las novedades.
Por tanto, el ordenar sacerdotes en una Iglesia tan podrida como la Alemana, en un espiritu verdaderamente católico, no significa una "burla horrible" contra la fe apostólica, sino al contrario, representa un rescate "emergente" entre tanta apostasia que atenta contra la Fe Apostólica que se menciona. La ley de la Iglesia ha sido creada por Dios, no para contribuir con el apagarse de la Fe en algunas regiones de la tierra, y como ha descrito la dramatica situación el mismo Papa Benedicto XVI, y tampoco para que los hombres a quienes se les ha confiado el rebaño, arbitrariamente usen esta ley para introducir el veneno del error entre sus filas. ¿ya vieron las celebraciones del Corpus Christi en Linz? ‘¿las declaraciones anti resurrección de Cristo del "presidente" de la conferencia episcopal de Alemania?.
Los sacerdotes son ordenados en la Iglesia católica, con la voluntad del Papa, pues esta voluntad, reside en perpetuar el Santo Sacrificio de la Misa, la doctrina católica, y las virtudes sacerdotales, entre ellas el CELIBATO, y una espiritualidad "pura" de "modernidad mundana". Ahora bien, si el Papa Benedicto XVI se opusiera a las ordenaciones, lo haría explicitamente, y no habría propuesto a la FSSPX una prelatura, para librarlos de la opresión modernista de los Obispos, que de someterse a ellos SERIA LA MUERTE!. ¿porque ofrecer una estructura juridica tan grande a la tradición, si lo normal es que todas las congregaciones religiosas se sometan a su Obispo local?.
Y estos Obispos en "comunion" con el Papa ¿han promovido el Motu Proprio en sus Diocesis?, ¿han fomentado la creación de parroquias con la misa de siempre como pide el Papa?.. NO señores, estos "obispos" que se ocupan mas en las ordenaciones de la FSSPX, que en la apostasia manifiesta de sus Diocesis, son las Piedras de Tropiezo, en este camino por rescatar a la Iglesia Católica Romana de Siempre. Ellos mismos ya no tienen la FE APOSTÓLICA de OBEDECER AL PAPA Y MUCHO MENOS LA DE CONSERVAR EL DEPOSITO DE LA FE INTACTO, de lo contrario, reconocerian en la Misa de Siempre su grandeza!..
Por tanto, con las ordenaciones del próximo 27 de Junio, y las celebradas en Winona, al igual que la de la Fraternidad San Pedro, se asegura para la Iglesia, una FUTURA Y VERDADERA PRIMAVERA.
ATTE.
ARTURO GALLARDO
MEXICO.
» y no habria propuesto a la
" y no habria propuesto a la FSSPX una prelatura "
Cuando? No, me temo que usted se equivoca. El Papa aun no ha propuesto nada. Esta por verse cual pueda ser la posible solucion que algun dia les sea ofrecida. Por ahora estamos aun muy lejos de saberlo.
Yo, el burro
No hay solucion
La FSSPX no cambia. Se superpone a la legítima autoridad de la Iglesia. Es un abuso seguir insistiendo con el argumnento del estado de ncesidad, quien determina ese estado. Cuando dentro de la misma FSSPX se argumenta de esta manerea contra las decisiones de los superiores, los sancionan. Los superiores de la FSSSPX aplican una legalidad que no reconocen hacia la Iglesia. En el fondo seponene como la maxima autoridad, la que discierne la verdad y la oportunidad.
Los que no obedecen
a Nuestro Señor, son el clero contaminado de modernismo que se a apoderado de los resortes del poder de la Iglesia y la conduce a su autodemolición.
Estos Sacerdotes ordenados por la fsspx, educados en el ejemplo del Santo Cura de Ars, son el ejemplo a seguir. Este mes de Junio serán ordenados 21 Sacerdotes. 13 ya se ordenaron en USA y pronto 10 mas en Alemania y Suiza.
Los modernistas, rabiosos, enfermos de lujuria, amancebados, podridos por la homosexualidad y la pedofilia, no soportan que vengan estos humildes seguidores de San JUan Maria Vianney, con su solo ejemplo a mostrarles el camino, y hacen todo lo posible para destruirlos.
Se reunen para pedir el Celibato opotativo, o publican sus escándalos para que el pueblo se apiade de sus pecados y los justifique. Verdaderamente dan lástima, y después quieren venir a dar cátedra de obediencia y de non servian etc. Sus ramas se secan, sus frutos se pudren, traicionan públicamente a Nuestro Señor, pero orgullosos se consideran los seguidores de los apóstoles. De Dios nadie de burla, y pagarán por sus pecados y por las almas que con su soberbia conducen al Infierno. Joel
Joel
Una defensa apasionada pero creo que en un gran porcentaje, aunque tambien creo que algun sacerdote y obispo rescatable hay aunque no se juegan mucho.
A los tibios los vomitare…Esoero que el señor se apiade de todos nosotros y de este mundo en tinieblas. La barca de Pedro, como dice el Papa Benedicto XVI, esta atravesando mares tempestuosos y estoy de acuerdo que por sus frutos los conocereis. Jose Luis Ventrice.
Comentario sobre ordenaciones en Alemania
Votos
… que yo sepa los sacerdotes de la Fraternidad solo hacen voto de castidad, no hacen voto de obediencia… ¿o no?.
Saludos
Matías
Amigo Matías,
Seguro, por cierto, el voto de castidad.
Tienen, los sacerdotes la posibilidad de poseer bienes propios, no así los hermanos y religiosas. Respecto a la obediencia, imagino yo que siendo orden religiosa han de tener. Veré de preguntar a quien sepa.
En todo caso, quien sepa, si quiere contribuir…
Un abrazo.
El Moderador, despistado.
Le respon do al Sr Matias
Tan bruto no soy, es verdad, el clero regular hace los tres votos, el secular hace dos castidad y obediencia…Y obediencia creo que tambien hace el clero de la FSPX, pues en la Edad Media se sostenia que era licito revelarce contra el principe cuando este era un tirano o sostenia principios contrarios a la verdadera fe. NO SOY SEDE VACANTISTA. Pero Obispos como los de Alemania, quizas no todos, no hay que gerneralizar, Obispos como los 9 de Austria que se levantaron en una carta abierta por una decision del Papa, el ex Obispo Lugo, con sus declaraciones…Son muy obedientes a Roma y a la Santa Madre Iglesia…Es mas cuantos Obispos han exigido que se explique en cada parroquia, capilla, o colegio catolico el Motu Propio que libera la Misa en Latin y cuantos Obispos han colaborado para que esta se pueda oficiar….Cuantas trabas vemos todos…Ahora si viene un cura carismatico todos y perdon por la expresion se levantan la sotana y se arrodillan para dar paso a esa quasi herejia… En fin, amigo Matias yo obedezco a Roma y nuestros Pastores pero no soy ciego… "El que quiere oir que oiga…" reza un pasaje de la Sagrada Escritura… Atentamente Jose Luis Ventrice.
Los Sacerdotes de la FSPX, a la que no pertenezco, creo que tienen mucha mas fidelidad a Roma, que varios centenares de sacerdotes y religiosos secularizados por el mundo moderno.
Estimado
Estimado José Luis:
No fué una crítica la que yo hice, en absoluto. Creo que solo hacen el voto de castidad porque así recuerdo haberlo leído una vez en una revista de la institución, independientemente de la virtud propiamente dicha y que distingue a los sacerdotes tradicionales.
Saludos
Matías
La TRadicion no debe Parar
Soy Catolico nunca he asistido a una misa Tradicional pero si me gustaria, veo muchos enlaces por Internet, la verdad es que la Fraternidad debe abocarse ahora en regresar a la plena comunion con Roma, aun cuando sea imposible se debe hacer eso primero, pero a la vez que su trabajo ha sido impecable tanto tiempo debe continuar deben ser ordenados esos sacerdotes, no debe parar aun siendo licitas esas ordenaciones, debe hacerselas, luegos todos juntos seran reinvindicados, su Santidad debe hacer algo por ellos, es mucho el sufrimiento de nuestra Madre al ver a sus hijos sufrir por las decidias de los progresistas incestados en la Curia Romana, desde ya aplaudo a la Tradicion y la Fraternidad San Pio X.
Jorge Martin E. L. Peru
Excelente opinion
Lo felicito a Jorge Martin por su opinion, opino lo mismo, ojala haya muchas mas vocaciones y a demas mas ordenaciones sacerdotales de la FSPX, del Inst Buen Pastor y del la FSP. Entre otros grupos, pero creo que el mayor grupo y mas extendido es el de la FSPX, sin lugar a dudas. Los otros grupos aunque obedientes a Roma, solo estan en sus reductos Europeo y Norteamericano…Por el momento no tienen pensado enviar sacerdotes a Latinoamerica.
El Instituto Buen Pastor hace un excelente trabajo en Mexico pero la FSPX hace un excelente trabjo aqui en Argentina, por lo tanto los tradicionalistas argentinos, que no pertenecemos a la Fraternidad, o cuyas sede se encuentra lejos de nos, rogamos a Dios por la unidad de la FSPX con Roma. Dios ilumine a Monseñor Fellay y a todos los que siguiendo la defensa a ultranza de la Tradicion Catolica, desean unirse a Roma, estar en comunion asi, los obispos de las diferentes diocesis de nuestro pais, no podran oponerse a seder alguna parroquia, capilla u oratorio a algun sacerdote que nos envie la FSPX, asi tenemos los sacramentos Tridentinos no en forma extraordinaria, como un favor que se nos hace y damos gracias a los pios sacertotes que nos dan la Santa Misa Tridentina, pues gracias a ellos y a pesar de la oposicion de muchos, tenemos la Santa Misa en Tridentina. Aca en Mar del Plata. Los saluda en los Sagrados Corazones de Jesus y Maria. Jose Luis Ventrice.