Sombras y luces, querido Benigno
El «no» ya lo tenemos; antes de descartarlos, pensemos que junto a ellos los monoteístas somos mayoría mundial y que estamos junto a ellos en la resistencia a Mammón …

Abogo por colaborar sobre una agenda constructiva, continua, inteligente, con base en los valores de la Fe, aclarándoles primero la Trinidad, luego qué significa que cualquier alma encarnada (algún profeta, por ejemplo) pueda también ser en toda plenitud el Todopoderoso…

Paciencia y saliva, aquí literalmente: el más profundo siempre termina por liderar, aun conchabao de esclavo pedagogo. Por algo habrá sido que los de enfrente siempre nos quisieron impedir este diálogo – no les hagamos el juego.

Un cordial abrazo como siempre,
Á. B. L.

Estimado ABL
Quizas mi primera reacción fue muy intolerante y algo exagerada (todavia me considero joven y eso a veces me juega en contra je je).
Volviendo al meollo de la cuestion, al unico que le fue bien dialogando con el Islam y de hecho les puso la tapa fue un grande entre los grandes, San Francisco de Asis (su triunfo aún esta vigente en Jerusalem).
Ahora ni antes ni despues de el, salio fruto alguno de ese dialogo, solamente me vienen a la memoria Pottiers, Lepanto, Viena, 800 años en España e indirectamente la masacre del pueblo armenio a manos turcas.

Dios quiera que sea posible la conversion de los herejes (asi los llamaba Belloc ya que los creía una herejia del Cristianismo) yo por lo pronto voy a rezar para que eso sea posible.

Saludos

Benigno.

Islam
Haciendo la salvedad de que al pueblo armenio lo masacró Kemal Ataturk, que era masón y odiaba el Islam y toda religión, podria decir que en Europa no esta muriendo el Cristianismo sino que se esta suicidando. Recuerdo ademas lo que lei en un blog nacionalista europeo, donde dice que el progresismo es consecuencia ultima de la degradación que el cristianismo ha sufrido en esas tierras. El verso de la tolerancia y aceptación hacia cualquier cosa(islamismo,homosexualidad, droga e interminable etc) termina en definitiva por ponerse en contra de «los tolerantes».
Mas allá de eso y de los videos sanguinarios, tendria que decirles que prefiero el Islam al judaismo por la simple y sencilla razon de que los judios rechazan a Cristo y en ciertos casos con verdadero odio. Odian al Logos. No asi los musulmanes que solamente lo minusvaloran. Creen que Cristo era un profeta no el hijo de Dios hecho Hombre.

Y llaman «perros» a los cristianos
Además de todos los agravios que históricamente han realizado contra el cristianismo, desde el norte de Africa en épocas de la alta Edad Media hasta la matanza sistemática que hacen en Sudán, Argelia, Pakistán, Afganistán, Irak, muchos países del Asia… en fin…

Minusvaloran a Cristo, y masacran a los cristianos…

Sin contar que son instrumento de los que Ud. menciona antes.

La tradición oral aún canta la convivencia
En el campo moro
entre las olivas,
allí cautivaron
tres niñas perdidas.

El pícaro moro
que las cautivó
a la reina mora
se las entregó.

– Toma, reina mora,
estas tres cautivas
para que te valgan,
para que te sirvan.
– ¿Cómo se llamaban?
¿Cómo les decían?

– La mayor Constanza,
la menor Lucía,
y la mas chiquita,
la llaman María.

– Constanza amasaba,
Lucía cernía,
y la mas chiquita
agua les traía.

Un día en la fuente,
en la fuente fría,
con un pobre viejo,
se halló la más niña.

– ¿Dónde vas, buen viejo,
camina que te camina?

– Así voy buscando
a mis tres hijitas.

– ¿Cómo se llamaban?
¿Cómo les decían?

– La mayor Constanza,
la menor Lucía,
y la mas chiquita,
la llaman María.

– Usted es mi padre.

– ¡ Y tú eres mi hija !

– Ya voy a contarlo
a mis tres hermanitas.

¿ No sabes Constanza,
no sabes Lucía
que he encontrado a padre
en la fuente fría ?

Constanza lloraba,
lloraba Lucía,
y la mas pequeña
de gozo reía.

–

La reina se paseaba por las montañas arriba y la han cogido los moros. Se la llevaron cautiva. Su madre se volvió loca, su padre llora y suspira.
Su hermano la echó a buscar por la montaña arriba. Se la ha encontrado labrando, ella no lo conocía.
– “¡Retírate, more bella. Retírate mora linda!.
Deja beber a mi caballo agua fresca y cristalina.”
– No soy mora de bautismo, tampoco de morería, que me trajeron los moros y aquí me tienen cautiva.
– ¿Te quieres venir conmigo?
– De buena gana me iría. Los pañuelos que yo lavo, ¿dónde me los dejaría? Los de hilo y los de holanda, en mi caballito irían. Los que no valiesen nada, el agua los llevaría.
– ¿Dónde quieres montar, mora? ¿En las ancas o en la silla?
– En las ancas, caballero para tu honra y la mía.
La ha montado en su caballo por las montañas arriba. Al entrar a la ciudad la mora se sonreía.
– ¿De qué ríes, mora bella? ¿De que ríes, mora linda?
– No me río del caballo. Tampoco de quién lo guía. Me río de ver España, que toda la tierra es mía.
– ¡Abra madre, las ventanas, balcones y celosías! Que por traerme una morita me truje a una hermana mía.

–

PERFECTO, BENIGNO; APOSTEMOS COMO SAN FRANCISCO
Lo urgente ahora es frenar al NWO: apostemos a estos primitivos mahometanos.

Lo necesario después será refinarlos y frenar su ya inútil primitivismo: empecemos ahora sobre los esbozados tres puntos del programa (¡no un programa tripunte!) para entendernos mejor y dulcificarlos.

Lo fundamental aun después, como comentó Marcelo, será el rol de Rusia en el escenario a seguir.

En este escenario, las culturas que no entienden qué es persona (ni infinita ni finita) se tornarán expansionistas bajo procesos originados en su periferia (los «Tigres» de Asia) y la Rusia bajo la advocación de Mariam de Palestina habrá de frenar esa expansión amarilla.

Digo Mariam de Palestina, no sólo por ser el nombre de la Santísima Madre de Dios (y de paso para refregárselo a algunos paisanos), sino porque acá por Panorama merodea perenne una comentarista demostradamente sagaz, profesora de geografía y (pa’ que la ubique Marcelo) pariente de un muy respetado prócer nacional, la que por ser (me imagino) timidísima en vez de publicar sus comentarios me los enchufa a mí y (creo) a algun@s otr@s. Y entre los comentarios de esa profesora de geografía sobre el importante señalamiento de Marcelo, de anoche, acerca de la consagración de Rusia a la Virgen, dicha profesora me hizo advertir que cuatro repúblicas ex-soviéticas son musulmanas y que la población islamita en las demás no es insignificante.

En los escenarios e hipótesis de conflicto que ya se trazan para los siglos XXII y XXIII, en una Rusia consagrada a la Virgen, siguiendo los rumbos dispuestos por Su Intercesión pero embridada o rodeada de un collar de repúblicas islámicas, el desafío local generado por el novedoso expansionismo general de las culturas que no entienden qué es persona planteará la exigencia de que ese collar de repúblicas islámicas, ubicadas entre el expansionismo amarillo y la Rusia recristianizada, no estrangule al cristianizante accionar ruso.

Esto es lo que seguiría haciendo providencial, y crucial, la colaboración islamo-cristiana. En aquella etapa, siguiente a la resolución de los presentes escenarios, la colaboración islamo-cristiana instrumental en derrotar al presente New World Order garantizaría la transferencia de medidas culturales, demográficas y económicas desde un Moscú orientado por la Ssma. Virgen hacia el orbe amarillo en expansión.

En esta etapa, y hacia alrededor del año 2200 o tal vez ya avanzado el siglo XXIII (siempre y cuando eventos imprevisibles no alterasen los procesos), el entendimiento y colaboración islamo-cristiana asumiría un rol civilizatorio central.

En efecto, el orbe amarillo no entiende qué es un individuo personal porque sus culturas retienen la falta de referencia hacia lo que se ciffra en el nombre personalísimo; sus lenguajes todos sistematizan estructuras de nombres en bloque, es decir tomados de modo tal de evitar la acepción personalísima; y su demografía privilegia las multitudes. No puede sorprender que su concepto de lo preternattural se limite al rango descriptivo que va desde el Tao al nirvana.

Allí un Islam despojado de sus aristas social e intelectualmente primitivas, fecundado por el desarrollo de los puntos 2 y 3 de aquel programa de comunión de fe y de acción política (contra el NWO) con el Islam, introduciría el concepto de persona (que es un concepto cristiano) en esa enorme fracción de la humanidad que es el orbe amarillo y sus vecinos de raíz védica.

Ya ves, Benigno, que es apasionante buscar orientarse en política y considerar qué trabajo nos manda el Señor, como dicen las espigadoras de la zarzuela «La Rosa del Azafrán»… (que también cantaba aquí una recordada orguesta de tango, grabándolo en 1938)
Abrazo en Cristo,
Á. B. L.

Amigo ABL
Ante suamplia explicación, la cual no carece de logica y sentido, no puedo decir mas que ojala sea la voluntad de Dios que esto suceda.
Yo por lo pronto, de todo este tema saque como algo nuevo y provechoso el hecho de incluir en mis oraciones diarias el pedir tanto por la conversion de Rusia como de los musulmanes y que sea la voluntad de Dios.
Voy a tener que aprender a reprimir mis impulsos (ya dije antes soy medio joven por un lado y por el otro soy 50% croata y por lo tanto en los temas relacionados al ISLAM la sangre hierve mas rapido 🙂 🙂 )

Muy bien lo dijo usted, estimado ABL, hay que hacer como San Francisco y tener Fe.

Saludos.

Benigno

Para el invaluable Sr. Á.B.L.
Muy claro su comentario. Visionaria su explicación.
Como siempre, Usted enseña al que no sabe, realiza esa gran Obra de Misericordia con total desinterés. Sinceramente le agradece,
V-Ana

Para explicar según recomendación del forista A.B.L
Estimado Benigno

No me gusta tratar de ignorantes a los protestantes, ni de cabeza
de trapo a las creaturas del islam. De todas maneras, si le interesa, le hablo de oídas algún puntito sobre la doctrina de la Santísima Trinidad, que no es simple de entender. (y que curiosamente no se discute con el protestantismo y «casi» tampoco con la ortodoxía).

Planteado el tema sobre la hora de nacimiento de lal doctrina de la Trinidad, escuché de docente harto preparado, alguna cosa que me ayudó y la transmito.
Una podría ser que al hablar de Persona, no se entiende individuos, sino términos que tienden a tales como Realizaciones
del mismo Dios.

No me reprocho falta de fe, si no entiendo formulaciones que en una primera instancia ya requieren quien las vuelva a explicar.

Saludo cordialmente.

Pablo E.

COMUNION DE FE Y DE ACCION POLITICA CON EL ISLAM
Estimado Pablo, es visible su buena intención en esta cuestión que es tan difícil y cuyo adelanto requiere largos esfuerzos de profesionales e instituciones diplomáticas especializados que también posean consumadamente la teología – y la contemporánea ciencia natural.

Permítame comentarle de modo breve mi modesta opinión personal sobre las tres cuestiones: esfuerzos, teología, y ciencia natural. Sin ocultar su complejidad, quisiera mostrarle que el camino existe y permite conservar y compartir los valores de la Fe.
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Los esfuerzos son para no separarnos de los islamitas mientras todavía no nos comprendemos y recíprocamente competimos por diversos territorios del poder sociopolítico mundial. Esta situación en algunas regiones puede durar siglos, en otras sólo décadas. ¿Qué es lo que me permito creer urgente en tales esfuerzos? En las primeras etapas de esa tarea particular, o sea en las etapas que como condición previa están destinadas a mantener toda la colaboración cristiano-islámica posible ante los adversarios comunes («NWO», si quiere llamarlo así) que además procurarán oponernos, creo posible y urgente apoyarse parcialmente en lo que con malicia construyeron aquellos adversarios interesados en desnaturalizar a la tradición apostólica así como en debilitar, también, al Islam.

Por cierto esta es una toma de apoyo riesgosa y exige gran prudencia y firmeza en quienes llevan su timón. Pero haciendo breve la disquisición larga, le diré que, con el propósito específico de esa tarea particular, creo advertir motivos para tomar o aprovechar ese apoyo (consistente tanto en instituciones como en plataformas conceptuales, tales como diversos «diálogos interreligiosos» bien identificados) que nos fuera ofrecido con malicia no del todo prudente para sus arteros fines – y que ahora no puede sernos retirada, porque sus instituciones y plataformas conceptuales ya siguen la inercia de los intereses internos propios de sus conductores: los «intereses creados», que decía Benavente.

En esta decisión política que propongo (usar del apoyo que se nos tendió maliciosamente) reconocerá usted ‘in nuce’ el mismo tipo de acción capilar con el cual en pocas generaciones el adversario nos infligió muchas derrotas.

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En cuanto a la teología, se trata de disipar el obstáculo de que muchos islamitas, de modo erróneo, creen triteísta al cristianismo de la tradición apostólica. (Al contrario, con no pocos protestantes muchos teólogos del Islam estiman, con cierta superficialidad, hallarse culturalmente unidos por una mayor «afinidad natural»). Es una cuestión con muchos niveles y áreas. Su núcleo sin embargo está relacionado, en mi humilde opinión, a traducir la profundidad de la descripción teológica del Misterio Trinitario al lenguaje de los estudios contemporáneos sobre qué es una persona. Ese lenguaje, no el inicialmente forjado siglos ha en la historia de la teología cristiana, es lo que nos ofrece la lengua franca necesaria para entendernos en materia trinitaria con el Islam.

Es decir, sobre esa plataforma de odres nuevos podremos compartir tal traducción y evidenciar al Islam el monoteísmo que nos une con ellos. En esto se encuentran varios de los mencionados niveles de problema. Uno es la desconfianza de ambos cultos por los odres nuevos: la llamada «inercia litúrgica» de sus expresiones. Otro es el nivel de proveer respuesta islámicamente aceptable a las preguntas del mismísimo Profeta acerca de ese aparente triteísmo cristiano, es decir, evidenciar y destacar su carácter de preguntas, precisamente inspiradas y como tales útiles a los presentes fines, y no de afirmaciones en el santo Corán.

Recién después podremos llegar a la admisión de que Allah, Santo y Amoroso, es asimismo Uno y Plurippersonal, explicándolo en el lenguaje de los estudios contemporáneos sobre qué es una persona. Endemientras es necesario colaborar políticamente, sin ceder espacios y sin entenderse en este punto, pero sin tampoco banalizarlo por simple mor de mantener la colaboración: porque no se trata de un punto banal, sino del pivote que cimentará y cementará la colaboración cristiano-islámica en las etapas subsiguientes – siempre y cuando los conductores adviertan su necesidad y procuren incorruptiblemente ese ideal.

Por supuesto, no ha de olvidarse que ese lento desarrollo deberá procurarse en un contexto de oposición: los adversarios comunes promoverán con los medios a su alcance el desentendimiento cristiano-islámico en este punto, falsificándolo, distorsionándolo, y creando ocasiones y episodios de violencia y muerte destinados a aumentar la desconfianza mutua entre los educados y el odio entre las turbas. Pero, como en todo, menester es navegar en la turbulencia.

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Finalmente, seré muy breve sobre las cuestiones relevantes de ciencia natural. Hay adelantos recientes que permiten a cualquier fiel islamita concebir cómo la persona ffinita del «profeta» Isa, o Joshua de Nazareth, bien puede ser una de las Personas infinitas. Entiendo que la potencialidad dialógica (y, por ende, militar) de este punto ya ha sido detectada por los adversarios comunes y que estos ya han realizado algunas acciones coordinadas con el propósito de impedir o retardar su empleo. Así pues me excusaré de abundarme detallándolo.

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Bueno, Pablo (y tal vez estas pequeñas reflexiones también hayan interesado a Benigno), no oculté la complejidad del itinerario a seguir. Pero esbocé lo suficiente, creo, para mostrar que el camino existe. Transitándolo, los cristianos de la tradición apostólica y los islamitas podremos conservar y compartir los valores de la Fe, mientras otras labores podrán dirigirse a cerrar el cisma con las sectas protestantes. Y en lo temporal podremos hasta derrotar este «nuevo» orden global.

¿O haremos como de nosotros suponen y esperan marxistas y explotadores, entregándonos cual borregos a la dominación global por el libertinaje debido a hallarnos seguros de la divina Justicia ultramundana? Nuestra fe escatológica, la plena confianza en la parusía del Señor al fin de los tiempos, no implica ser milenaristas, es decir suponer otra vez que la presente decadencia de Occidente es el anuncio de la Segunda Venida. Nada impide a los católicos esperar millones de años futuros de civilizada o incivilizada historia humana. Así que a Dios rogando ¡y con el mazo dando! La mies es mucha, pero la levadura es buena.

Otro abrazo en Ntro. Señor y Su Ssma. Madre,
Á. B. L.

Estimado Sr. forista Á.B.L
Me limito a decir muchas gracias por sus explicaciones. A su exposición puedo decir que puedo hablar sólo sobre lo que se y no sobre lo que ignoro.

Me parece importante descubrir un buen idioma hacia musulmanes,
judíos o hacia nuestros mismos cristianos, los que en buena parte requieren ser reevangelizados. El idioma de la misericordia me parece más acertado que el del legalismo.
Crecí en la iglesia preconcililar, no obstante, agradezco la maduración y sinceridad que trajo el Concilio Vaticano II. (Cualquier persona que vivió esas épocas sabe cuantas cosas, si bien por último subordinadas
a la misericordia divina, eran puestas como cargas de falta grave
a los creyentes (leer un libro prohibido por el Index, pecados de
pensamiento de la adolescencia, llegar a misa después del Credo y otras. Así se explicaba y vivía).

Quienes participan aquí buscan la Verdad, quien busca la Verdad
busca a Dios. La tarea de búsqueda, me decía un Abad, es
tarea de por vida, por esto, seguiremos trabajando y a Dios
rogando …

Fraternalmente

Pablo E.

Para Pablo E
antes que nada me identiofico como Osvaldo
Segundo: ¿podrá ser posible algo de coherencia??? ¿que se quiere exponer? ¿Es tan dificil escribir claro consiso, con un hilo argumental claro y expresando abiertamente que se quiere decir?
NO entiendo absolutamente nada, por otro lado los lineamientos que dio JESUCRISTO NUESTRO SEÑOR no son de interpretación diversa, solo la hacen diversa quienes quieren torcer el sentido (es una de las tácticas preferidas de la progresía, por llamar a esa abominación de alguna forma). No hay interpretaciones posibles. EL DIJO: «SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA Y NADIE VA AL PADRE SINO A TRAVÉS MIO». Por lo tanto y si lo primordial es la salvación del alma, NO HAY caminos diferentes, no hay opciones y es nuestra obligación tratar de convertir y evangelizar a cuantos más podamos y no aliarnos haciendonos los distraídos en su error. Si esto es ser fundamentalista. SOY ORGULLOSAMENTE FUNDAMENTALISTA

Para Osvaldo
Estimado Osvaldo:

Lo que dije es más que claro. Usted no vé lo que intento decirle
y que no tiene nada de nuevo. Puede relacionarlo con el tema
de la interpretación de la Biblia y por ahí llegará.

Fraternalmente (el fraterno es para mí un sobreentendido también
para otros hermanos que creen en Jesucristo).

Pablo E.