Villa Elisa y el «gurú»
¿Alguien de los periplatenses puede contarnos por qué MC no crece más, siendo que bien pudiera hacerlo?

¿Será por el temido «efecto gurú» que tal vez esté afectando a esta conservadora congregación, al amparo de su benemérito (tanto como egocéntrico, me temo) fundador?

¿Acabarán los MC como los LC, digo, fundador contra fundador? Mmmm…

Hablando de los LC… ¿Son o no son en los hechos algo así como el Opus Judaei II? Requetemmmmm….

Saludos inconformistas.
Sureño.

Monseñor Aguer
Como soy amigo en Favebook de Monseñor Aguer, recibi el otro día la copia de la alocución televisiva que él hizo en el programa Claves para un mundo mejor.

Aqui la transcribo tal cual la recibí, cada uno que saque sus conclusiones, y de paso ilustrenme un poco, dado que desde mi humilde lugar estoy un poco confundido.

Saludos

Benigno

COMIENZA A USARSE LA NUEVA EDICIÓN DEL MISAL ROMANO

Alocución televisiva de monseñor Héctor Aguer, arzobispo de La Plata en el programa “Claves para un mundo mejor”
(14 de noviembre de 2009)

“En estos días se está difundiendo y comienza a usarse, en nuestras parroquias y capillas, la nueva edición argentina del Misal Romano que trae muchos más elementos que el anteriormente usado, para la celebración litúrgica especialmente una gran cantidad de prefacios y algunos cambios en el texto de la plegaria eucarística”.

Lo que más van a llamar la atención es el uso del “ustedes” en lugar del “vosotros” con la desinencia verbal correspondiente que es la de uso común en la Argentina. Y además un cambio en la formula de la consagración del cáliz donde en lugar de decirse que la Sangre de Cristo “es derramada por todos los hombres” se dirá “por muchos”. Esta traducción es mucho más literal que la anterior pero el significado es prácticamente el mismo. Lo que sucede es que se enfocan dos momentos distintos del misterio de la redención”.

“Ciertamente Nuestro Señor Jesucristo derramó su sangre para redimir a todos los hombres pero no todos aceptan y asumen esa redención de Cristo por eso se dice “por muchos” como aparece también en versiones de otras lenguas y de acuerdo al texto tradicional latino que rezaba siempre “pro multis”.

“Pero quisiera sobre todo detenerme a propósito de este uso del nuevo misal en un aspecto muy particular. Creo que tendríamos que aprovechar este momento para reflexionar sobre la importancia de la Eucaristía, sobre el decoro de toda la celebración y de un modo especialísimo, me parece a mí, sobre la Santa Comunión”.

“Como saben hay dos maneras de recibir la Sagrada Comunión: se puede recibir en la boca o en la mano. Las dos maneras debieran trasuntar la profunda fe, el amor, la devoción de quien comulga”.

“Durante 14 siglos se recibió la comunión en la boca y además desde el siglo VIII, aproximadamente, se recibió de rodillas expresando con humildad nuestra condición de indignos de unirnos con esa estrecha comunión al Hijo de Dios hecho Hombre. Pero se puede también expresar esa misma fe y ese mismo amor si uno la recibe de pie”.

“Además es bueno recordar que está indicado que debe hacerse antes de la comunión una profunda reverencia de manera que se exprese también exteriormente no sólo en la dimensión interior de nuestro corazón sino con gesto corporal que efectivamente creemos y que adoramos al Señor”.

“El Papa Benedicto XVI cita con frecuencia una frase de San Agustín que dice que antes de comer el Cuerpo de Cristo debemos adorarlo y que no podemos comerlo en verdadera comunión sino lo adoramos antes. Por eso es necesario que manifestemos también exteriormente ese gesto de adoración”.

“Quien recibe la comunión en la mano puede hacerlo muy bien ciertamente. No es la forma tradicional pero puede hacerse muy bien. San Cirilo de Jerusalén decía que hay que ofrecer la mano como un trono al Hijo de Dios pero, a veces, uno ve personas que se acercan a comulgar llevando el paraguas, el abrigo, la cartera colgada del brazo y se van con la hostia y no sabemos donde la llevan cuando está indicado que deben comulgar delante del ministro que le da la comunión”.

“Me parece que tendríamos que revisar estas cosas. Quiero aclarar además que no está prohibido comulgar de rodillas sino que el ministro –sea un sacerdote o un laico que extraordinariamente recibe ese ministerio- tiene que respetar el deseo del comulgante. Entonces el que quiere comulgar de rodillas puede hacerlo también”.

“De tal manera que esta diversidad tiene que estar indicándonos que de cualquier modo debemos nosotros manifestar nuestra profunda fe, nuestra adoración, y nuestro amor a Jesucristo en el momento de comulgar”.

“Y otra cosa que debemos observar es que la comunión no es un momento cualquiera donde vamos pensando en cualquier otra cosa. Creo que incluso hasta el porte personal, la manera de vestir y todo eso también importa. Me llama la atención como personas que si tienen una entrevista de trabajo o asisten a un acto civil importante van bien trajeados y con corbata y que aparecen a comulgar en ojotas y bermudas. O señoras que se acercan a la comunión con el vestido con el que toman sol en la terraza”.

“Se trata de tomar en serio lo que hacemos allí, lo que está ocurriendo allí. Debemos tener en cuenta ese acontecimiento extraordinario de nuestra comunión con el Señor vivo y resucitado que se nos da para ser el alimento de nuestra vida cristiana debe manifestarse también en los hechos y en la formas exteriores”

“Esperemos que la puesta en uso del Nuevo Misal nos ayude a todos a considerar nuestra participación eucarística con un espíritu renovado. Y especialmente que nosotros podamos adherir a este deseo de la Iglesia que viene manifestándole en la última década, desde el tiempo de Juan Pablo II, de subrayar el decoro de la celebración eucarística que tiene que ser un encuentro especial con el Señor y sobre todo debe manifestar nuestra percepción agradecida de ese misterio de su comunicación a nosotros”

Mons. Héctor Aguer, arzobispo de La Plata

lenguaje
me parece muy hubicado Mons Aguer. Lo que quisisera es que desapareciese el lenguaje irreverente de tantos scerdotes en Argentina, sobretodo Buenos Aires, cuando tratan a Jesucristo con el tuteo de pandilla. Por ejemplo: Vos que vivís y reinás»…voseo que da verguenza en consagrados. No se trata de rebajar el miseterio a la vulgaridad del lenguaje popular, sino sobreelevar la lengu del hijo de Dios a la palabra reverente y majestatica. pesimo ejemplo de sacerdotes porteños!!!
Cid

Mensaje en Facebook
Recibí este mensaje en facebook, esta en http://www.facebook.com/topic.php?uid=55486378386&topic=11720

Es un sitio relacionado al arzobispado de la Plata y dice:

La Santa Sede editará dos videos para enseñar a fieles y sacerdotes cómo celebrar la antigüa misa; hace dos años, Benedicto XVI dio permiso universal para que se retomara esta tradición.

Ciudad del Vaticano (Notimex) — La Pontificia Comisión «Ecclesia Dei» del Vaticano editará dos videos en formato DVD para enseñar a fieles y sacerdotes cómo celebrar la misa en latín según el rito antiguo, apenas restablecido por el Papa Benedicto XVI.
En la filmación se mostrará una misa completa celebrada por el cardenal colombiano Darío Castrillón Hoyos, ex presidente de esa comisión, según el misal previo a la reforma del Concilio Vaticano II, añadió el organismo.

La celebración fue en 2003 y se llevó a cabo en la basílica papal de Santa María la Mayor en Roma. Los DVD incluirán indicaciones didácticas en las cuales se explican cada uno de los gestos del sacerdote.

«El video quiere ser la primera contribución concreta de la Santa Sede para el desarrollo de los deseos del Papa contenidos en la Summorum Pontificum», indicó una nota de prensa.

El 7 de julio de 2007 con el decreto de ese nombre Benedicto XVI concedió permiso universal extraordinario para celebrar la misa tridentina adaptada por el beato Papa Juan XXIII en 1963.

Se trata del rito preconciliar que, desde 1965 cuando se autorizó el uso de las «lenguas vernáculas», cayó en desuso mientras quien deseaba utilizarlo debía pedir una autorización especial a su obispo.

Con la decisión del Papa ya no es necesario tal permiso y cualquier presbítero puede usarlo. Esta apertura tuvo como objetivo acercar a las posiciones del Vaticano a un grupo de fieles llamados «tradicionalistas».

Entre ellos el movimiento lefebvrista, el cual se encuentra fuera del credo católico desde 1988 y cuya principal crítica se dirigió contra una supuesta pérdida de las tradiciones originales de la Iglesia romana.
FIN

Mi pregunta de ignorante es ¿es cierto que los lefebristas estan fuera del credo catolico como dice aqui?

como siempre muchas gracias.

Benigno

¿Están los lefebvristas fuera del credo católico?
No. Son católicos, y esto lo reconoce hasta el Papa. Poseen la unidad doctrinaria con la Iglesia Católica en el Credo, Sacramentos y aceptación del primado de Pedro como Cabeza de la Iglesia.

Sí existe una situación canónica irregular, además de una divergencia entre ellos y la Santa Sede con respecto a la interpretación y alcances del Concilio Vaticano II, pero eso no los hace menos católicos.

Saludos,
Joaquín

Gracias
Gracias Joaquin y P por sacarme de la ignorancia.
Puedo entonces suponer que al menos hay mala Fe en el mensaje del facebook.

Benigno.

Benigno, NO
La Fraternidad San Pío X NO está «fuera del credo» católico. Es una institución católica, que tiene una posición doctrinal de reserva respecto de un concilio pastoral y no dogmático (Vaticano II) y una situación canónica que todavía no ha regularizado.

En Xto.,

P.

Credo católico
Benigno: depende de cuál «credo católico» se considere…

Si el de los Kasper. Von Balthasar, Martini y Cía., o el de los San Alfonso María de Ligorio, Don Bosco, García Moreno et al.

Saludos bicentenarios,
Von Ribbentrop

Quiere quedar bien con Dios y
Quiere quedar bien con Dios y con el diablo, se olvidó o evitó de decir que la comunión en la mano es solo un indulto y no como manda la Iglesia, hace mucho había leido el que escrito de San Cirilo de Jerusalem(caballo de batalla de losque defienden la comunión en la mano) es un texto que es atribuido pero que se duda que fuera de él y algunos se lo atribuyen al sucesor de San Cirilo quien tenía fama de heterodoxo, lamento no tener la fuente de loque acabo de decir solo recurro a mi memoria.
In Christo
Darius

Dato importante y que será apreciado
Darius, porfavor confirmame ese dato… tengo gente que va a estar muy agradecida de poder fundar documentalmente lo que intuye por amor a la Santa Eucaristía.

Crux Australis

Como dije recurriía la
Como dije recurriía la memoria y no soy especialista en ese tema, justo hoy me pasaron un link que habla de lo que yo decía:
http://iotaunum.wordpress.com/2009/05/14/la-comunion-en-la-mano-no-es-apostolica/

In Christo
Darius

Don Sureño,
La explicación cómo la quiere, ¿breve o en cinco tomos con apéndices documentales?
Si en un colegio católico en las horas de CATEQUESIS e historia (cátedra dictada por un afiliado al Partido Obrero) se exhibe la película «La Noche de los Lápices», ¿usted llamaría «conservadora» a la congregación que maneja el establecimiento?
No acusemos falsamente a MC. No son conservadores sino muy amplios y democráticos.
Saludos
Paisano Alborotador

Disculpas por la ignorancia
Pero no estoy al tanto de los acronimos

Que significa MC? y LC?

acronims
LC: Legionarios de Cristo. MC: Miles Christi.

Común denominador
La Nación hablando de la pedofilia en Irlanda…

«…Sin embargo, el dolor de cabeza irlandés aún no ha terminado. Según fuentes informadas, próximamente saldrá a la luz un nuevo informe sobre abusos de niños por parte de sacerdotes en la diócesis de Cloyne, en el sur del país, que hasta hace poco estuvo a cargo del obispo John Magee, uno de los secretarios privados de tres papas: Pablo VI, Juan Pablo I y Juan Pablo II. El Vaticano intervino la diócesis de Cloyne en marzo último….»

http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1210752&pid=7859718&toi=6268

Igualmente, en casa tampoco las cosas andan muy bien, y no solo en la «iglesia conciliar»…

Se hace indispensable que aclare
a qué se refiere cuando dice «en casa tampoco las cosas andan muy bien, y no solo en la «iglesia conciliar».

Asunto MC
El modo de evaluar un crecimiento de la institución puede ser muy variada. Pero creo que la extensión estapacial o numérica no es todo. Más que ello me llama la atención que esa institución no esté dando frutos ni en el area de la ciencia teológica, ni en la filosofía, ni en la producción de bibliografía para la pastoral. La impresión es que allí hay una gran esterilidad espiritual. Sólo se reproducen formas aparentemente tradicionales pero que solo se fundan en alguna chifladura del fundador pero poca idea se tiene de la tradición. La Iglesia parece comenzar con el iluminado del fundador. Todo esto parece muy raro. Pero cuando hay esterilidad espiritual en los subditos no tarda mucho en explotar una BOMBA.

FASTA
Perdonen, pero… ¿Qué «onda» en los colegios de FASTA? ¿Misa N.O., mixta o qué?
Acá cerca de casa hay uno que me cae bien, pero…

Palermo Viejo.

Fasta Palermo
Estuve presente en la primera comunión de los niños del colegio de Palermo el otro día, y tomaron la comunión de rodillas y en la boca, con reclinatorio.
La liturgia es Novus Ordo, la catequesis enteramente ortodoxa, y puede decirse que se intenta articular la fe con el resto de las materias, por ejemplo biología o historia, de acuerdo a los textos que puede ver.

Me gano de mano el
Me gano de mano el comentarista anterior. Los colegios Fasta son buenos (Palermo, Devoto y Flores) y vale la pena mandar a los chicos ahì. La liturgia es Novus Ordo, debe ser asì no vaya a ser cosa que Bergoglio se enoje. La fraternidad sacerdotal depende directamente de èl. Son una onda conservadores pero hasta ahì.
Si manda a los chicos al colegio procure que al terminar el secundario no sigan vinculados a la obra de Fasta, porque ahì comienzan a jugar otros factores, comunes a cualquier neocongregaciòn iluminada nacida a la «luz» del Concilio Vaticano II y eso puede ser peligroso. Memorare

FASTA
Es indudable que «los fastos» son gente de Fé católica. Y además, en general, de buena doctrina tomista. Los que conozco son además personas virtuosas, buenas «en el buen sentido de la palabra bueno» como decía Machado Antonio.

Fray Fosbery ha sido capaz, además, de algunos gestos de dignidad poco común. Y de generosidad hacia tirios y troyanos.

No son tradicionalistas (en el sentido restringido del término) y menos en lo litúrgico, cosa que lamento particularmente. Pero, hasta donde sé y experimenté, nunca han sido mezquinos ni agresivos con el tradicionalismo, ni han sobreactuado para sacar patente de no tradicionalistas, «para que no los acusen de lefes» como sí hicieron otros.

Algunos reprochan omisión a Fray Fosbery y a algún otro dominico argentino, y dicen que se esperaba de ellos una posición más firme; que tendrían que haber dado un categórico «en conciencia no podemos». No digo que no. Pero, como quiera que sea, creo que es gente más que apreciable.

El Mago Capria

Fray sin sotana todavía?
A Fray Fosbery lo conocí cuando usaba la sotana, y tras CVII se la sacó nomás. Tuvo a su cargo el colegio Santo Tomás de Aquino y todo era medio tradi, pero reculó. No sé si en la actualidad la usa (la sotana), pero fue una pena y mucha bronca en aquéllos años; justamente porque era imperioso seguir con la misma.

Saludos,

El Fasta-Diado

Usted se mueve más por
Usted se mueve más por subjetividad que por objetividad. Tal vez usted le tenga mucho aprecio y eso no se lo critico pero a la hora de opinar hay que ser objetivo.
A mí monseñor Aguer ni me va ni me viene, no le tengo ninguna aversión ni tampoco lo ensalzo.
Desde hace años asisto a misas en La Plata y nunca vi nada especial, o sea que las parroquias son lo mismo que en capital federal y cualquier otra diócesis, en el seminario mismo, y esto contado por gente que ha estado ahí adentro: el progresismo está tan presente como en otros seminarios. La celebración de la misa tradicional tampoco es algo que un sacerdote pueda hacerlo libremente. Recuerdo una vez hablando con un sacerdote de esa diócesis se quejaba porque Monseñor Aguer no le pemitía decir la misa tradicional; espero que eso cambie pronto.
En fin, hay que reconocerle lo bueno a Monseñor Aguer, pero elevarlo como si fuera EL EJEMPLO de obispo es una exageración, como decía anteriormente es un obispo como los demás.
Yo seré un ignorante con todas las letras pero gracias a Dios tengo ojos para ver lo que pasa en las iglesias de la arquidiócesis de La Plata.
In Christo
Darius
pd: si bien no soy platense paso el mayor tiempo de mi vida en la ciudad de La Plata.

Aguer es por lejos el mejor
Aguer es por lejos el mejor obispo de Argentina. Un hombre de una gran cultura y de los pocos que a veces hablan católicamente. Pero lo ganó la ambición y traiciona a los sacerdotes que le han sido fieles frente al zurdaje y mariconada platenses.
Olvídense de la Misa rito piano. Le importa un bledo e impide su celebración, como lo se de fuente directa.
Al parecer la tan cacareada «obediencia» vale solo para los lefebvristas, ya que el Motu propio y la clara voluntad del Papa de allanar el camino en esa materia es ignorado olimpicamente.
Felicitaciones por esta pagina.
Custorm

Más sobre La Plata
Mi hija mayor fue bautizada cuando aún no estaba Aguer en La Plata. La bautizó un sacerdote de la FSSPX y fue padrino otro sacerdote de la misma congregación. El bautismo se realizó en una parroquia de la Arquidiócesis gentilmente cedida e incluso el párroco firmó el certificado.
Hace un par de meses un par de feligreses deseaban que los casara un sacerdote de la FSSPX (casualmente el mismo que bautizó a mi hija) en una parroquia platense. Aguer negó el permiso.
No me consta que esté en contra de la Misa Tridentina. Es más, en su momento (hace unos doce años) la había autorizado a pedido de un grupo de fieles en el Carmelo femenino de La Plata . Lo sé porque uno de ellos fue a casa a invitarnos a firmar el petitorio. En ese momento recordé (expresamente, así se lo dije a mi amable visitante) el «que florezcan las cien flores» de Mao, que cita Falcionelli en «El Licenciado, el Seminarista y el Plomero», y no firmé. No me arrepiento.
En el colegio de Villa Elisa no se celebra la misa de San Pio V pero no por prohibición del Arzobispo sino del Superior de la congregación. El argumento es que si lo hiciera lo acusarían de «lefebvrista».
Para los que critican eso que llaman el «acuerdismo», hay un mérito del Motu Proprio que es innegable: sirve para separar la paja del trigo.
RGC

Aguer
No lo defiendo a Mons. Aguer, pero me parece bien que no haya permitido a un cura de la FSSPX celebrar los ritos matrimoniales, porque sucede que -en principio- ese sacramento exige para su validez que el sacerdote esté incardinado en la diócesis, cosa que no pasa en con esos buenos curas.

Los Miles Christi en Villa Elisa hacen un pastiche seudo-traidicional porque su Superior es un semipelagiano que maniobra demasiado humanamente. Es lo mismo con su espiritualidad voluntarista. Lo peor es que privadamente admite que el Novus Ordo es un desastre («el ofertorio desapareció, reemplazado por una bendición judía», dice).

Contraer matrimonio en la FSSPX
Podrían explicar las posturas a favor y en contra de casarse en la FSSPX?
Parece un tema grave e importante.
El Anónimo dice que: «me parece bien que no haya permitido a un cura de la FSSPX celebrar los ritos matrimoniales, porque sucede que -en principio- ese sacramento exige para su validez que el sacerdote esté incardinado en la diócesis, cosa que no pasa en con esos buenos curas».
Corríjanme si me equivco, pero no existe la posibilidad que dos personas «absolutamente solas» (sin cura) también contraigan matrimmonio católico?
Y este último supuesto cuándo es posible?
Las mesuradas y siempre eruditas explicaciones del Padre P. serían muy útiles.
Y usted que piensa Marcelo?
Muchas gracias.

Tema ya solucionado hace tiempo…
Estimado, lejos de mí compararme con el R. P. «P.», pero creo que puedo adelantarle un dato: el matrimonio bendecido por un miembro de la FSSPX es totalmente VALIDO ante la Santa Romana Iglesia.

La Santa Rota Romana lo estudió en base a un pedido de nulidad matrimonial. Uno de los contrayentes arguía que se había casado de buena fé con un Sacerdote de la FSSPX, y que más tarde cayó en la cuenta de que el Sacramento no era válido, dado que estaba «excomulgado» y «sin uso de órdenes» (vago).

El Tribunal entonces reconoció que si bien el acto no era del todo regular, el Matrimonio en sí era válido, porque todas las formalidades del caso eran cumplidas. Porsupuesto que faltaba el permiso del Ordinario, pero tanto la intención como el testigo y los registros parroquiales existían, así que solo había una situación de irregularidad menor.

Es decir, hoy en día un Matrimonio realizado con un Sacerdote de la FSSPX, es reconocido por el Sucesor de San Pedro Apostol como válido.

Para más detalles, pregunten a google.

Crux Australis

Hola, soy la hermana de Cova
Hola, no se si llego a tiempo al debate, la situacion fue la siguiente. Yo, catolica apostolica romana, mi entonces novio, igual catolico, ambos libres para contraer nupcias y con constancia de bautismo en mano.
Subo al primer piso del priorato (fui con mi mama), hablo con un sacerdote, me informa exactamente las palabras «no tienen jurisdiccion» para casarnos, que las que casan son las parroquias, que si nos casaramos ahi tendriamos problemas con el acta del matrimonio (hasta ahi recuerdo bien, luego creo que me dijo que el acta tendria que legalizarse en una parroquia comun y que al priorato le ponian trabas, tardaban mucho).
En fin, me di cuenta que no tenian nada de ganas de casar a alguien que «no pertenecia».
Simplemente me dijeron que NO, que no me iban a casar.
SAludos.
Covita.

Estimada Covita,

¿Recuerda el nombre del sacerdote? ¿Fue la única persona con la que habló? ¿Ud le pidió un tiempo perentorio para el casamiento?

Sería bueno que nos contara las circunstancias para aclarar si se trató de un capricho personal o una norma. Ha habido casos de personas que luego de casarse en la FSSPX han argumentado esto para pedir nulidad matrimonial.

Tal vez no se trate de «pertenencia» en el sentido en que Ud. lo toma, sino de cierta seguridad de que no hay segundas intenciones. Ojo, NO estoy diciendo que Ud. haya tenido segundas intenciones, sino que el sacerdote debe asegurarse porque el matrimonio es un sacramento y antes de administrarlo se toman muchos recaudos.

Comprenda, no trato de exculpar a nadie. No me sorprendería que hubiese topado con algún cascote. Pero tampoco que Ud., en una situación de tensión haya malinterpretado los motivos.

Agradeceré sus precisiones. Un cordial saludo Marcelo González

Información
Como le decía, le puedo dar mucha información y de primera mano. Pero como no me gusta hacer lo que critico me limito a decirle que es notable que se me requiera tal información pero para la charla de café de panoramix (con acusaciones mucho más graves) ni jota.
Será que realmente la intención es crear confusión.

Corneto
(autor de ignorancia I y II)

¿Qué ha demostrado con este juego?
Se requiere información para poner en evidencia la injusticia que padece un clérigo, si es que hay tal, no para una charla de café. Si no le gusta el método, tiene derecho a disentir, pero no creo que con su jueguita haya demostrado nada que no fuera público.

se requiere información para hablar mal de un Obispo
Estimado Marcelo: Lo que no entiendo realmente es el jueguito de Panoramix (como soy muy mal pensado lo primero que se me viene a la mente es que su intención es de mala leche).
1 Obispo de SR vs. IVE. Hay algo que me estoy perdiendo. El Obispo pone una condición para ordenar y al no cumplirla los curas del IVE, él decide no ordenar hasta tanto no se cumpla ese requisito… podés pensar lo que quieras pero de ahí a publicar una nota titulada “de qué lado están”… en mi pueblo las viejas chusmas lo llaman lisa y llanamente puterío. Y yo le agregaría del barato.
Te tiro un dato el Obispo les va a tomar el examen antes de fin de año y se habla de ordenaciones para enero del 2010.
2 La misa del ustedes los malos. Vuelvo a preguntar ¿comenten pecado los curas que la celebran, o los fieles que asisten a ella? Si no es así, y lo digo con sinceridad, no entiendo cual es el problema teológico del asunto, que no pasa por ser un problema lingüístico. Espero luces sobre estos asuntos.

PD: podés llamar a 02627-430451 y preguntar si hay algún Diacono sin ordenar dentro del IVE –que no sean los en cuestión-. Y si es así, los curas del IVE, de qué lado están?

Corneto.

Al de la proteica identidad
No se requiere información para hablar mal. Torpe deducción.

1) Hay muchos obispos de los que no decimos palabra, porque sus pecados son más personales que otra cosa. Y de otros no hablamos porque este sitio es monitoreado por el Gran Hermano para detectar gente y correrla… ¿entiende?

2) Puede ser que Taussig tenga buenas razones para suspender una ordenación, pero debe darlas, no meramente suspender la ordenación agregando un examen a última hora. Si cree que no están preparados, entonces debe mantener mayor vigilancia sobre el seminario. Y si recibió un orden de Roma, lo que no es imposible, que diga que actúa siguiendo instrucciones.

3) El tema de la misa lo mete aquí por la ventana. Se ha tratado muchísimo en esta web y se seguirá tratando y cuando sea pertinente lo hablamos.

4) Por otra parte, su modo de entrar en el tema es desagradable: fingiendo indentidades, poniendo trampas. Bueno, es un indicio, espero equivocarme. ¿Ud. de qué lado está?

El de la prototípica identidad
Marcelo:
Parece que por fin el gato tiene cascabel…

El asunto no es con usted, es con el de la gálica identidad.
Es verdad no se requiere información para hablar mal de un Obispo, Panoramix lo ha demostrado.

R1 – Y con eso que quiere decir. Que cuando habla mal de uno es porque tiene razón?
No entiendo tu razonamiento.
Tampoco entiendo tu misteriosa manera de hablar. No sé quien es gran hermano ni quien los monitorea para correrlos de donde.

R2 – Puede ser que tenga razones para no ordenar, pero seguro que a vos no te las va a dar. Evidentemente a los curas del IVE alguna razón les debe haber dado porque hasta donde yo sé no están elevando ninguna queja. Tenés algún otro dato?

R3 – No señor el tema de la Misa lo introduce y lo mezcla Panoramix (con clara muy mala leche). Hice dos preguntas concretas a las cuales no me ha respondido ni usted ni ninguno de los criticonesalvaiglesias de este grupo.

R4 – Las trampas se las pone usted mismo (si a las trampas se refiere por lo del diacono que el IVE –después de haberlo ordenado diácono- no quiere ordenar de sacerdote, le di el dato, que usted tendrá, del teléfono al que tiene que llamar. No pretenda que haga su trabajo, no sea vago. Salvo que usted se maneje solamente por informantes en charlas de café que escucharon charlas de terceros en heladerías…).
No finjo una identidad, es un seudónimo, y viene de la palabra corneta pero como soy nene es corneto.
No estoy del lado de Pablo ni de Apolo ni de Eduardo ni de Héctor… usted en cambio deja claro de que lado está.

El nene corneta (para no confundirlo)

Prosit, Sr. Proteico
Saludos al Sr. Obispo

Tránsito del IVE a la FSSPX
Toda esta discusión bizantina ha sido zanjada, por ejemplo, por el recientemente designado (para el priorato metropolitano) sacerdote, jóven aún él, quien habiendo sido ordenado en el IVE, como parece que la tiene clara (más que el fariseo de la parábola), tras un paso canónico intermedio recaló hace un tiempo en la Fraternidad, y ahora desembarca en Baires.

Seguro dará tela para cortar su arribo. Y tema para charlar, su historia. Una suerte de «conversión», creo. Dios lo proteja, y que no afloje.

Von Ribbentrop

Von Ribbentrop
Me interesaría
Von Ribbentrop

Me interesaría saber a que se refiere exactamente con que la cuestión fue zanjada, por ese cura (¿nombre?) ex IVE.

Atentamente

Corneto

Pase IVE-FSSPX
Cómo no.
Diré todo lo que puedo decir, a mi modesto entender y con el magro conocimiento disponible del tema.

El tal presbítero, fruto del IVE, ha de haber advertido que su vocación es la misa de siempre, la tradición sin barniz «neocons», infiero por lo que me comentó, y ante las dudas que se suscitaban en su inquieto espíritu, dio pues los pasos canónicos pertinentes: pasó al IBP primero (no sé por cuanto tiempo) y, desde no hace mucho, a la FSSPX.
Esta sociedad lo destinó el año pasado a Brasil y ahora, con el cambio de destinos típico de los veranos, viene a Buenos Aires a ejercer su apostolado.

Al conocerlo, lo noté muy tranquilo y convencido, sapiente de que hizo lo que su conciencia le dictaba, con la ayuda de Dios. O sea, no toleraba quedarse donde la contradicción impera, estimo a título personal. Probablemente, para cumplir el principio ontológico (y lógico, claro) de no-contradicción, es que ha caminado hasta su actual situación.

Me parece ver que son varios los jóvenes sacerdotes de más de una congregación «semitradi» que sienten la necesidad de dar EL paso, aunque por diversos factores tal vez no se animen… todavía.

La seguimos, si cabe.

Fue una bajeza
Lo cooptaron por el lado de conseguirle favores a la familia, que andaba corta de laburo, y además… todo en secreto para sus superiores legítimos. Un día vino «a visitar la familia» en Buenos Aires, y al otro era parte de la FSSPX.

Pero lo mejor, es que pesa sobre él una excomunión FORMAL, ya que fue incardinado al IBP en la semana que apostató. Así que no veo el motivo de orgullo.

¿No decía San Pablo que la Caridad no procede bajamente?

Dan nauseas, asco, repugnancia…

Jorge Castañeda

¿Apostató?
¿Renunció a la Fe católica?
Vea Jorge, no conzco el caso, tal vez Ud. tenga razón. He visto a curas de todo pelo y marca proceder con bajeza, es parte de la miseria humana. Pero la expresión «apostató» (salvo que sea un tecnicismo) me parece algo hiperbólica.

Ciertamente Apostató
Por su comportamiento, puede inferirse que desconoció la legitimidad de su Incardinación, por lo que apostató en los hechos.

Adhirió a un «sedevacantismo práctico», que implica considerar que el Papa tiene un mero primado de honor, pero no supremacía y legitimidad para legitimar los vínculos canónicos internos de la Iglesia Católica. Máxime si el IBP fue fundado por el propio Benedicto XVI, y el motivo es tan bajo, propio mas bien del judas contador.

Jorge Castañeda

Mmmm…..
Pero Jorge: ¿el papa le levanta las excomuniones a los Obispos y usted excomulga a un sacerdote?

Apostatar es abandonar la fe…, no se si «pasarse» a la FSSPX sea «desconocer la legitimidad de su incardinación»; lo que si se, es que muchíiiiiiiisimos obispos desonocen la autoridad del Papa al hacercaso omiso al «Summorum Pontificum», de no ser asi, de haberse respetado la voluntad( y la orden) del Papa,este hombre optó por la decisión prudencial de irse a la mencionada Fraternidad.

Si la religión católica se pudiese practicar normalmente, la FSSPX no existiría.

Güencelau Varela.

Conclusión…
La fidelidad y la rectitud a la Santa Romana Iglesia se encuentran SOLO en la FSSPX, que por otro lado, se diferencia de la FSSP y el IBP en… que pagan mejor!

Buenísimo, despues no digan que es un insulto cuando les dicen que son sedevacantistas. Porque en estas opiniones queda claro que «extra fsspx nula salus».

Jorge Castañeda

No tiene nada que evr este
No tiene nada que evr este comentario pero a ver si alguien me orienta!: el sabado como todos saben son las ordenaciones en la Reja, yo voy a ir pero al final de la misma necesito trasladarme hasta San Miguel, la pregunta es:¿que medio de transporte me puedo tomar de esa zona, por ejemplo de Moreno, hasta San Miguel?
In Christo
Darius

Darius.
Una vez que llegás a la estación de Moreno, ubicate del lado de la vía contraria al Seminario (o sea, del lado de Acceso Oeste) y preguntá allí porque de esa estación sale un colectivo que pasa bastante seguido (no sé el Nº) que va a San Miguel. Deben ser unos 30 minutos de viaje.

Evidentemente sos un buen cristiano. Si las misas pontificales son bellas y largas, las de ordenaciones sacerdotales además de bellas son eternas.

El Carlista.

Ps. por las dudas: arranca a las 9:30 hs, no a las 10:00 hs como todos los domingos.

Carlista: muchisimas gracias
Carlista: muchisimas gracias por el dato tengo que dar un concierto en San Miguela las 17hs asi que si tarda 30 minutos o un poquito más me alcanza y me sobra tiempo.

Sabía que son a las 9:30, desde el 2006 que viajo a la Reja para asistir a las ordenaciones, son bellisimas una vez llevé conmigo a un ex seminarista, un chico muy bueno y se quedo impresionado de como, en la liturgia de ordenacion del novus ordo, las oraciones y ritos se habian recortado.

Son laaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaargas las misas pero yo no me canso, la liturgia siempre me apasionó y la de ordenación es una belleza!! espero poder llegar a ver una episcopal(en la Reja obvio).

Nuevamente muchas gracias por el dato.
In Christo
Darius

Pronóstico 19-12-09
Darius (y demás interesados en ir a LR el sábado):

Sugiero consultar previsiones meteorológicas el 19 temprano, pues parece tendremos lluvia, aunque deseo que ojalá no tanta como en el 2006…

¿Concierto de qué? De curioso, nomás.

El Morenense Saavedrista

Espero que no llueva tanto,
Espero que no llueva tanto, en cuanto al 2006 no se si se acuerdan pero me quedo grabado cuando en las letanías llego la parte en que se cantaba «ab insidiis diaboli, liberanos, Domine» justo en ese momento se largo un trueno fuerte.

El concierto es sobre MÚSICA CUBANA RELIGIOSA ¿suena a progre no? jajaja en verdad vamos a ser obras de un compositor cubano del XVIII llamado Esteban Salas y su estilo está entre la transcición del clasicismo y barroco, fué un compositor muy famosos en su epoca y uno de los mejores en la America colonial, sus obras son muy bellas.
In Christo
Darius

Realmente apostató
El que realmente apostató, y con CRECES, es Judas B.
recordar aquel acto en el Luna Park, cuando se dejó… bendecir por un pastorzuelo.

Trusso, un Grosso.

¿Excomunión?
Sr. Jorge Castañeda:

¿Está seguro de que le han aplicado pena de excomunión válida al presbítero que pasó a la FSSPX? ¿Podría decir por qué delito? ¿Sería tan amable de citar la fuente en virtud de la cual afirma que hubo excomunión formal?

No conozco en nada las circunstancias del caso, pero por lo que puedo leer aquí la única probable causa de excomunión sería el delito de cisma, que no se configura sino cuando se dan varios elementos (objetivos y subjetivos). Si no se dan todos los requisitos, la sanción es inválida.

Además, como le comentó otro lector, le ruego no emplee el término apostasía sino está seguro de su significado canónico.

En Xto.,

P.

Incardinado
Duda I: incardinado al IBP cuando, según Jorge C.. apostató, o sea pasó a la Fraternité. ¿O entendí mal?

Duda II: ¿Le consiguieron laburo a los parientes? ¿Buen sueldo? ¿Mayor o menor que el que «paga la FSSPX»?

El Morenense Saavedrista.

Jejeje
Lo ùnico que voy a decir es que este sacerdote es un Grosso. Y que hizo lo correcto. Memorare

PD
Marceló:

estuve navegando por esta página buscando sobre todo lo muchísimo que se ha tratado en esta web sobre el tema de la misa (sobre el vosotros y el ustedes y mis interrogantes).
Me podría dar un panorama de cuales son las cuantisimas notas que tratan el asunto?

Agradecido

El nene corneta

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la sección Liturgia

Estimado Marcelo, pero la
Estimado Marcelo, pero la comunión de rodillas no es exclusiva de Aguer, aunque no lo crea todas las veces que he estado en misas rezadas por Bergoglio siempre comulgue con él de rodillas y siempre en capital comulgue de esa forma y nunca me la negaron, y desde hace años en varias diocesis siemrpe me dieron la dieron de rodilla, este finde estuve en una comunión de un familiar mio acá en bs as, la ceremonia espantosa pero el cura ultra progre me dio de rodillas la comunión, tal vez la Providencia me acompañe por que todavía conozco a gente que se la niegan, la unica vez que me negaron la comunion de rodillas fue en el año 98 en la Iglesia de La Merced.
In Christo
Darius

Estimado Daríus

El mismo Bergoglio negó la comunión de rodillas a unos fieles conocidos míos, es decir, se los salteó prolijamente como si no estuvieran. Cuando le fue recriminado dijo que no había visto nada. Claro, estos fieles pelearon durante años por la comunión de rodillas en una importante basílica de Buenos Aires (ojo, para que los dejara a ellos comulgar de rodillas). La queja llegó hasta Roma y volvió una carta dando razón a los fieles. Lo cierto es que mientras estuvo el párroco nunca jamás se les dio la comunión de rodillas. Y seguramente muchos lectores podrán atestiguar situaciones parecidas.

Para mí, el permitir la comunión de rodillas es un símbolo. No significa que el cura tenga buena doctrina, ni que sea muy tradicional. Significa que no es un perseguidor abierto, un fanático modernista. Es como obligar a la comunión en la mano, un equivalente, con consecuencias todavía más graves puesto que la comunión de pie tiene tradición en los ritos orientales, y la comunión en la mano, no, además del gravísimo riesgo de profanación.

Si Aguer negaba la comunión de rodillas, como indicaba el primer comunicado emitido oficialmente por el correo de la Diócesis, algo que nadie puede negar, era una señal de que su paso a las filas del enemigo se hacía con armas y bagajes. Hoy tenemos una situación ambigua, una duda razonable. Puede haber una retractación implícita, o, más dudosamente, un abuso de confianza de alguien que tomó su nombre para dar un comunicado falso o no autorizado. En cuyo caso correspondería una sanción ejemplar, cosa que no esperamos que ocurra…

Se hace mucho problema
con el asunto de rodillas o no. total, lo que le da en novus ordo es un pedacito de pan, nada mas.

sin asunto
que animalito de Dios

claro que no estoy
claro que no estoy defendiendo a JB, pero providencialmente a mi nunca me la negó, los fieles de esa basilica que nombra son amigos míos también y conozco el caso, como habia puesto en mi comentario anterior la Providencia esta conmigo, ya que en la misma epoca en que JB me dio de rodillas ami la comunión a uno de esos fieles se la negó.
Yo creo que Jb la niega cuando tiene ganas y en la rquidiocesis de Bs As depende del cura, cuando no me queda otra que ir a novus ordo en capital: en todas las iglesias donde he ido, y donde el progresismo se destaca, no me han negado nunca «toco madera» la comunión de rodillas.
Sí me enteré que ultimamente le han negado a unas personas la comunión en Regina martirum.
Pero además de Aguer mucho obispos no la niegan y me consta.
In Christo
Darius

sanción
Como ya dije, el comunicado fue pedido por Mons. Aguer pero no redactado por él. Si hubo sanción o no, no solo es obvio que no la vamos a ver, sino que además es lógico para aquellos conocen los mecanismos de nuestra querida Iglesia.
Por mi parte, no veo por que tienen que tomar estado público algo que es de fuero interno.

atte.

sI, claro
Es irrelevante para los fieles…

«ustedes»
Acaso el nuevo Misal, si bien confeccionado por la CEA, no fue ratificado por la Congregación para el culto divino???

Creo que si esto es así, quien aceptó el «ustedes» no es Mons. Aguer, sino la Santa Sede.

Creo que Mons. Aguer hizo todo lo que pudo.

No hace falta ser obispo

El cura de Ars, patrono del este año sacerdotal, tiene una vida que es testimonio de lo que significa santificar una parroquia.

Buena doctrina y vida santa, y no hacer su tiempo para ir a un destino más importante. Esa es la diferencia entre un apóstol y un carrerista.

Estimado, la Divina Tradición tiene tanto valor como las SS.EE.
Y aún más, si me apura, porque junto con el Magisterio es regla de interpretación. Ante la duda sobre lo que dice la Sagrada Escritura, solo puede acudir al Magisterio y a la Tradición (que incluye la liturgia) para discernir.

Hacer a la inversa es volverse protestante.

Me parece que no interpreta
Me parece que no interpreta lo que explico. Fueron la Tradición y el Magisterio quienes interpretaron las Palabras de Nuestro Señor. Por lo tanto, nunca cambia el sentido aunque el Magisterio pueda indicar otras palabras para expresarlo.
Nunca se deben dejar de lado las Sagradas Escrituras ya que el hacerlo nos llevaría a error.
Palabra, Magisterio, Tradición. Si Cristo esclarece el Antiguo Testamento en el Nuevo, debemos leerlo y así entenderemos mucho más lo que creemos sin ver. Tal vez para quien tenga una Fe muy fuerte no lo crea necesario pero sí lo es para quienes tambalean o para transmitirla evangelizando.
El ser protestante es mucho más de lo que señala, no se envicien tratando de protestantes a todo el que no coincida. Me recuerda a las monjas, por cierto nada santas, de mi colegio que nos prohibían tocar o leer la Biblia. Salimos cristianos católicos ciegos, que ya de grandes nos asombrábamos al ver el Tesoro que encierra la Palabra.
No soy protestante, estudio las Sagradas Escrituras, lo que a mi modo de ver me hace más conciente de mi Fe y me doy cuenta que no sólo creo, también entiendo.