Se cumplirán 36 años del asesinato de José Ignacio Rucci, dirigente gremial católico
A raíz de lo cual, la organización Montoneros lo asesinó brutalmente en el famoso «operativo Traviata», junto con varios miembros de su custodia. Su figura se perfilaba claramente como la del heredero político de Juan Domingo Perón. Era un dirigente gremial de acreditada trayectoria y clara formación doctrinal. Su enemistad irreconciliable con la izquierda –«sucios bolches»– y las ambiciones de los gremialistas venales, siempre dispuestos a la traición y el negociado, le valió un odio de los enemigos de la Patria que solo podían tramar el modo de asesinarlo. Murió un 25 de septiembre de 1973. Recuerdo aún la angustia que me causó la noticia de su asesinato y la consternación general en todo el país.
Con él moría la esperanza de que la parte más sana del peronismo tuviera un líder indiscutible tras la muerte de su fundador. Y moría la esperanza de una Argentina recuperando sus bases históricas tradicionales de la mano del pueblo argentino bajo una forma política viable para los tiempos presentes.
Dios lo tenga en su gloria, haya perdonado sus pecados y sin duda premiado su valeroso patriotismo y su claridad doctrinal para distinguir a los amigos y a los enemigos de la patria.
A raíz de lo cual, la organización Montoneros lo asesinó brutalmente en el famoso «operativo Traviata», junto con varios miembros de su custodia. Su figura se perfilaba claramente como la del heredero político de Juan Domingo Perón. Era un dirigente gremial de acreditada trayectoria y clara formación doctrinal. Su enemistad irreconciliable con la izquierda –«sucios bolches»– y las ambiciones de los gremialistas venales, siempre dispuestos a la traición y el negociado, le valió un odio de los enemigos de la Patria que solo podían tramar el modo de asesinarlo. Murió un 25 de septiembre de 1973. Recuerdo aún la angustia que me causó la noticia de su asesinato y la consternación general en todo el país.
Con él moría la esperanza de que la parte más sana del peronismo tuviera un líder indiscutible tras la muerte de su fundador. Y moría la esperanza de una Argentina recuperando sus bases históricas tradicionales de la mano del pueblo argentino bajo una forma política viable para los tiempos presentes.
Dios lo tenga en su gloria, haya perdonado sus pecados y sin duda premiado su valeroso patriotismo y su claridad doctrinal para distinguir a los amigos y a los enemigos de la patria.
Comentarios
«Me mataron al hijo…»
En el sepelio de José Ignacio Rucci el Gral. Perón dijo a la madre del patriota cobardamente asesinado: «Señora, me mataron al hijo».
Dios lo tenga en la Gloria y castigue a sus asesinos.
Dificultad
Es curioso ver que los argentinos no podemos hacer historia. En cada tema no sòlo surge la pasiòn, sino que siguen siendo sìmbolos utilizados para la reyerta de la polìtica. Ni siquiera en 1810 o con San Martìn se puede sin grado de ofensa a unos y otros, establecer un anàlisis objetivo en la medida de lo posible. Cada cosa es un sìmbolo que se utiliza hoy y los hechos se tiran como se tiran las piedras. Escucho hablar sobre «el gran pueblo argentino» y realmente me pregunto que brebaje han tomado. Pueblo en el sentido verdadero y tradicional no existe en el planeta desde hace màs de un siglo. En la Argentina lo terminò de matar la generaciòn liberal y de ahì en màs es una masa informe de inmigrantes, ni mejor ni peor que otros, segùn los casos, pero completamente desprovisto de identidad, de nacionalidad, de tradiciòn y con una religiòn chirle màs plagada de mito que de verdad. Peròn fue un demagogo que mezclò con astucia todos los ingredientes para exacerbar sus pasiones y diò con el tono «guarango» que esa masa habìa «capitalizado» a la orilla del puerto prostibulario. No hubo un instrumento que no templara en su oportunismo superficial, dsde la Iglesia, el fachismo, el marxismo, el terrorismo, la masonerìa, el desprpajo, la demagogia. Fue la encarnaciòn del «piola» argentino donde esa masa informe veìa cumplidos sus sueños lascivos. Esa Argentina guaranga que por fin encuentra la manera de «cagarse» en la Argentina pituca y liberal, se baña en el estercolero que la demagogia peronista revuelve al son de resentimiento y revancha. con santas salidas de los cabarets y poderosos salidos del barrio suburbano. Rucci, expresiòn de un sindicalismo macrocèfalo y manipulado como fuerza de choque de las caprichosas maquinaciones del lider, tenìa como virtud – genètica en el sindicalismo argentino- el no no haber mordido el anzuelo marxista producto de una mentalidad de clase media que defendìa su estatus, ni en pepe querian ser proletarios. Era catòlico, si; pero no podemos definirlo como un lìder catòlico sino como un sindicalista argentino – de los de mejor leche probablemente. Lìderes catòlicos en la Argentina no hubo ninguno màs despuès de Barranca Yaco, Rosas fuè Catòlico, pero esto no lo define en su esencia vital.
No caben dudas de que en ese momento la corriente sindical que lideraba Rucci, era el peor enemigo de la subversiòn cubana marxista… y vaya mi gratitud. Me diò una gran rabia verlo muerto aquel dìa. Pero no vayan a creer que me ensartan las palabras «del lider», que ya en ese momento azuzaba para sus intereses a esa caterba de idiotas ùtiles que `se habìan formado en las parroquias posconciliares y en la Juventud Peronista (el ERP era radical y ateo), de lo cual hay pruebas irrefutables e indiscutidas. No se me escapa que Rucci haya sido otro peon en el tablero maquiavèlico del gran prestidigitador que no dejaba que ninguno tomara mayor vuelo azuzando unos contra otros (veo que no le hizo mal la muerte de Rucci), para rodearse en su cìrculo màs intimo de la peor caterba de alcahuetes y lameculos que aseguraban no hacer nunca sombra. Su hijo era el minùsculo de Càmpora, con el que comenzò su ùltima burla hasta jugar la màs chusca de todas, que fue dejarle «al gran pueblo» a la pobre y triste bailarina copera de Presidente.
La necesidad de crear hèroes y banderas con mediocres personajes que por posiciòn geopolìtica siempre jugaron papeles subalternos es una de las histerias argentinas. Luego de Rosas que pretende con inteligencia salir del cerco de la determinaciòn forànea y luego del perìodo de franca entrega liberal, Peròn inaugura un oportunismo grotesco y grosero, una fiesta chabacana donde se pierde una posible oportunidad geopolìtica con un gran chiste de bragueta. El cambalache argentino. Interesante de ver como pintura, pero del cual ya no se podrà rescatar nada realmente valioso. Es lo que hay. Y no vayan a creer que en otros lados habìa mucho mejor. Simplemente que las «derechas» europeas han sabido rescatar sus verdaderos sìmbolos, perdidos en el anonimato, pero rescatados en la apreciaciòn certera. Tambièn coadyubò a sus existencias el hecho tremendo de la guerra, que pone al hombre en una coyuntura de hierro forzàndolo a ser un hèroe o una rata. Pero para bien o para mal, aquì no la tuvimos y las mejores almas se pasaron una vida anònima, alejados de la enorme farsa. Espero no ofender, entiendo que cada uno toma un personaje y lo reviste de las virtudes que le gustan ver, una especie de histeria no muy peligrosa y hasta a veces necesaria. Se que algunos son peronistas porque se inventan un buen Peròn y nada les reprocho, entiendo que sòlo es un sìmbolo, no historia. Lo hacemos con San Martìn, heroe de tirios y troyanos y no termino de entender para que sirve.. pero en los argentinos es asì. Quizà algùn dia a alguien le interese simplemente saber quien era San Martìn y quien era Peròn y quien era Rucci. Habrà que esperar. DARDO
Respuesta al Dr. Calderón
Con un pie en el estribo (en un rato debo llevar a mis hijos a Pilar, porque de ahí se van a cierto curso en Córdoba) leí su comentario y análisis precedente. No lo puedo contestar ahora por la razón anterior. Sin embargo ya que el amigo Dardo expone su punto de vista analítica y mesuradamente, como una persona civilizada y no como un enérgumeno, me comprometo a responderle en los mismos términos en unos días.
Y va un adelanto, que en cierto modo sirve de síntesis de mi futura exposición:
«Perón cumplió su misión cuando creó en el hombre argentino la autoconciencia, cuando lo dignificó al sacarlo de la abyección moral y social en que lo tenía hundido la oligarquía, cuyo último manotón fue la siniestra y vil revolución libertadora».Nimio de Anquín.
En otro orden, pido sus oraciones por toda la muchachada que va a reunirse en Córdoba, para que el encuentro dé buenos frutos ahora y en el futuro.
Cordialmente
El Paisano
Duda
Alguien de los que escriben en el foro es protagonista de Gorilas en la Niebla?
Varios ganarial el Oscar haciendo tal papel.
Otra opinión … no de argentino
Respetable sr. Dardo:
como tengo entendido que Ud. no es chino deduzco claramente que no está exento a las «generales de la ley» por Ud. mismo señaladas al principiar y finalizar su escrito, en el que se dan la mano opacadas verdades, certeros juicios y aburguesados prejuicios.
De manera pues que, para eludir me sea señalado lo mismo -de caer en esas mismas «generales», aunque no necesariamente signifique ello que acepto incuestionablemente su visión sobre los argentinos-, transcribo la opinión de una personalidad española de notoria actividad política en nuestra madre patria, en años difíciles de la dictadura franquista. Me refiero al canciller de Franco, Alberto Martín Artajo, el afamado «canciller de la Resistencia»:
«… Es fácil expediente dialéctico del oscurantismo tachar de demagógica cualquier reforma social, aunque sea justa, prudente y aún moderada; mucho más si es audaz, porque tiene que serlo, y generosa. Yo lo que puedo afirmarle es que escuché a Perón por tiempo de dos horas, y a solas, sobre sus principios políticos, su ideario social y su programa de gobierno, y que todo cuanto me expuso encaja perfectamente en la pura ortodoxia del Derecho Público Cristiano …
… Cualquiera sea la opinión que pueda tenerse sobre el fenómeno peronista y la figura de su líder, un hecho es incuestionable: los dos grandes objetivos que, sincera y ardientemente, propugnó para su patria Juan Domingo Perón sigen teniendo vigencia para un gran número de países, a saber: la dignificación nacional frente al colonialismo económico de los grandes y la dignificación del pueblo frente a unas estrucutras sociales injustas»
PURO DISCURSO
En el mismo sentido de lo dicho, y dado que Perón no era ningún zonzo, entiendo que el gallego se llevó el discurso que quería escuchar. Son innumerables los ejemplos en que los interlocutores de Perón se llevaban esta misma impresión. El tenía la clara idea de que todos tenían que sumar a un proyecto que no era otro que su permanencia en el poder y tenía claro con quien hablaba. Que «sincera y ardientemente» procurara algo, no me cierra del todo. No era jamás sincero, y tampoco ardiente. Era eminentemente un astuto y un ideólogo. Desde el punto de vista maquiavélico era todo un político y pudo llegar a ser uno de los grandes cabalgadores de la política moderna con Franco y con Castro, es más, tuvo mejores condiciones que estos, ya que tenía un apoyo masivo dentro del País – casi total – y un excelente momento mundial. Pudo ser el emperador vitalicio de la Argentina. Sin embargo su inconsistencia moral y espiritual lo dejó sólo en eso, en un demagogo que dilapidó su oportunidad. Las «dignificaciones» que Ud marca se logran a base de un trabajo y una conversión moral de la que estruvo muy lejos y se marca en las consecuencias. ¿Cuál fue la Argentina que dejó? ¿a dónde fue a parar su movimiento?.
No quiero cargarlo con toda la culpa, como dije, resta ponderar de qué partía y qué tenía. El mismo Franco con toda su parafernalia católica, dejó un País espiritualmente seco y muerto; en dos días era un prostíbulo.
Los regímenes personalistas tienen esta impronta, y es justamente la impronta burguesa, un poder centralizado que se sostiene sobre el sabotaje de toda formación de instituciones que puedan hacerle sombra. La política se restringe al sólo perdurar en la división y debilitación de todas las fuerzas sociales naturales. Se usa la izquierda para sabotear y la derecha para construir, y se institucionaliza el caos, donde su especial viveza gobierna a gusto empujando unos contra otros; pero nada se construye.
Su única «institución» fué el sindicalismo, factor de poder basado fundamentalmente en una cúpula de muy bajo nivel que vivió de la extorsión controlada al mundo empresario, produciendo una serie de personajes que por un lado vendían protección de la ola «roja» y por otro lado se llenaban los bolsillos. El sistema era claramente mafioso, y aunque muchas veces útil, su fundamento inmoral lo convertía en una locomotora descarrilada. Veamos a don Moyano y antes que él a muchos otros.
Una política forma «un tipo humano», el nacionalismo alemán – el nazismo- forjó un hombre ajeno a su trascendencia espiritual, pero formado en el trabajo, el sacrificio y el amor a su tierra y a su nación, y de la misma manera podríamos ver otros casos – el hombre que hizo el conservadurismo norteamericano (el Gran Torino), el fascismo italiano, etc. -. No resulta fácil ver qué pasó en España; porqué derivó el régimen franquista en ese debilitamiento espiritual, moral y aún hasta vital – y en eso mucho tiene que ver su clericalismo y la decadencia de la Iglesia a la que Perón quizó mantener a raya . Pero no caben dudas del producto del Peronismo:, ese cachafaz semidelincuente, ese piola de derecha – ahora de izquierda porque cambian los vientos del negocio- siempre acompañado de su puta, de su empresario, de su plumífero, y siempre amañando un negocio con el estado que se basa en hacerle un peso a cada movida el discurso social. Un peso en cada cuota sindical, un peso en cada cuota de la obra social, del seguro laboral, de la jubilación, de la construcción de casas… en fin.
Nada debe hacerse grande en este sistema, todo es mínimo, mediocre, sucio y negociado. La fórmula caló hondo en la mentalidad argentina y ya nadie hizo nada que no fuera por guita. Los milicos robaban; las democracias roban y Argentina claudicó de la forma más fácil y grosera: el soborno, razón de ser de la totalidad de la «clase política argentina» de los últimos sesenta años. Perón universalizó el soborno, fue su gran conquista social; este ya no era para los privilegiados conservadores, todos podíamos llegar a vivir de él. Las masas fueron sobornadas y fueron felices… el extranjero ya no se llevaría gratis nuestras riquezas… ¡ahora debería sobornar! La suprema dignidad argentina se logra por la capacidad de recibir soborno. Es la herencia de Perón. DARDO
Para Dardo (y otra vez José Antonio)
Luego de haber anunciado que me retiraba del debate, envié un mail privado al Dr. Calderón exponiéndole mis razones. El me dió su opinión en el sentido de que deberíamos seguir con la discusión pública, lo cual me pareció razonable. Antes de pasar al texto por si a algún distraído le parece otra cosa: no nos estamos peleando con Calderón, sino intercambiando opiniones. A pesar de no conocernos personalmente, creo que nos caemos recíprocamente simpáticos. Esto no es ad hominem.
Así que, Dardo, cito dos párrafos de la crítica al libro de Antonio Gibelo «José Antonio, ese Desconocido» que realiza el maestro italiano -residente en Chile- Profesor Primo Siena.
» José Antonio no pudo ser fascista, como no lo fueron – a pesar de todo – los mismos secuaces de Mussolini en Italia; y eso por la sencilla razón – según mi opinión – que si bien existió el “mussolinismo” (en el mismo modo en que existió el “franquismo” en España), pues el fascismo italiano hasta el 1945 nunca existió por sí mismo, por paradójica y osada que pueda parecer esta afirmación.
El “mussolinismo” (esto es: el fascismo mussoliniano) fue un fenómeno “cesariano”.¡Ahora bien!, las creaciones del César moderno no tienen vida y perfil propio hasta que perdura la vida del propio César que domina y ensombrece a su propia criatura, de tal manera que su proyecto doctrinal y político puede tentar la suerte de una vida autónoma sólo después de la muerte del padre; es decir: en un contexto ajeno a la dictadura cesariana. Por lo tanto en los tiempos modernos, las doctrinas y las expresiones políticas expresadas por el cesarismo coincidieron con la voluntad del dictador, justamente en un sentido físico tal, que todo fatalmente terminó cuando se acabó la vida misma del César.
«¡Ahora bien! Su trágico destino evitó a José Antonio los riesgos eventuales del cesarismo; y privándolo del premio del poder, le evitó además el desgaste que la realidad del mando impone con frecuencia a la esperanza cuando vuelca su vigor imaginativo en la dureza de la experiencia. Así que no sabemos como habría podido ser el falangismo con José Antonio en el poder. Podemos sólo imaginar con los ojos esperanzados que intentan adivinar las eventualidades de la historia.»
(texto completo en http://bitacorapi.blogia.com/2006/022801–jose-antonio-ese-desconocido-antonio-gibello-.php )
Tiene usted razón, a mi criterio, cuando dice que el peronismo es un movimiento moderno, no tradicional. También lo fue el falangismo -con usted puedo ahorrarme la explicación sobre las raíces kelsenianas, stammlerianas y kantianas del pensamiento de José Antonio, y el que no las conozca, que estudie- . Pero el peronismo tuvo (¿aún la tiene? No lo sé) la ventaja y el inconveniente de su existencia real. Aclaro que el nacionalismo católico, quieras que no- también es moderno. El tan criticado libro de la TFP «El Nacionalismo, una incógnita en constante evolución» no deja de tener una gran parte de verdad. Considero que también el carlismo es moderno, pero, para no diversificar la cuestión, admito por mera hipótesis que sea un movimiento tradicional.
Admitido pues, que el carlismo sea Tradicional, solamente es viable siguiendo la lógica de San Anselmo: «como es perfecto, luego existe». Pero si no se sigue en esa línea de pensamiento, el carlismo en américa latina no existe, no es una alternativa política viable. Y en política lo que no es viable, no sólo es inútil, sino que molesta. Pudo haber sido una alternativa en una época -en América, sinceramente no sé en cual- pero ya no lo es.
Citeme un solo ejemplo, uno solo, de restauración monárquica en la América Española.
Si yo tengo un Fiat 600 modelo 71, chocado, sin pintura y medio fundido (y supongamos que eso sea el peronismo) no me llevará rápido, no me llevará siempre, no me llevará cómodo, pero aunque sea de vez en cuando- me lleva. Y en todo caso me lleva mucho más que el perfecto BMW 0 km. que nunca tuve y nuca me podré comprar.
Finalmente, alguien acusó en el foro al Moderador de «peruca» imputándolo a sus orígines platenses. Yo también soy platense, y en este aspecto, mucho más platense que el mismo Moderador.
Cordialmente
Estimado Paisano
Coincido plenamente. Me gusta el carlismo como me gustan los templarios y los vandeanos; como le guardo bronca a Fernando VII; es un regusto histórico. Soy un enamorado de José Antonio (mi segundo hijo lleva su nombre) y no ando pensando si debió o no ser carlista. Las disgreciones históricas no me opacan la valoración del hombre y no parto de un parámetro teórico si no que veo al hombre en su coyuntura. Nada de esto sirve para la argentina, son hechos históricos ajenos y terminados, para ser saboreados, para emocionarse o indignarse y para sacar algunas enseñanzas. La política es el arte de lo posible. No es tampoco mi parámetro de juicio la ortodoxa católica, adoro a Peguy y me encanta Saintex y no lo fueron, lo que no quita lo que fueron.
Lo que se plantea es si es posible construir algo positivo desde el peronismo en la argentina. Como verá mi respuesta es no. No; por las razones apuntadas, el espíritu que lo anima es moralmente destructivo y aún sin negar que es el único movimiento político que abre una brecha por donde colar el nacionalismo católico, que posee una amplitud de miras por sobre los otros y que no reniega de la tradición y la religión, y es más, que ha contado y que cuenta con personas de primer rango intelectual y moral; sigo pensando que no y los hechos hasta ahora me dan la razón. Camporita, Isabelita, Menen, Duhalde, Rodriguez Saa, Kirchner y la chichipía. La caterba de dirigentes sindicalistas, gobernadores, diputados, senadores y para qué seguir. ¿Qué dieron?
¿Qué no hay nadie más? y bueno, no habrá nadie más. Habrá que sentarse y como decía Aristóteles en El Magnánimo, no perder la verdad cuando la acción no es posible y guardarla para las generaciones futuras. El filósofo intentó la acción, y más tarde en la obra mencionada, conluye que como acción política se impone la inacción, cuando se corre el riesgo de agotar las reservas morales, el trabajo es conservarlas.
Como verán, todo esto tiene que ver con todo. Cuando la historia no es histeria, sirve. El repliegue de la Fraternidad en los momentos históricos en que participar hubiera significado rifar el tesoro de la doctrina, hace posible que hoy se conserve. No dejo de valorar en el mismo sentido y para la política argentina el trabajo que el nacionalismo católico (grupo Cabildo en especial) hacen con todo heroísmo para el futuro o para nunca. «Alguien tiene que decir la verdad», y no vayan a creer que no se paga un altísimo costo. La capacidad de un Capponetto puesta al servicio de un partido o un movimiento hubiera dado enormes frutos – personales sobre todo- . Su capacidad de renuncia a esos triunfos personales da frutos mucho mayores (y me emociona, más allá de las diferencias que podamos tener).
Veo en el peronismo una máquina de moler gente, de moler moralmente gente y de dilapidar ese valor. No es sólo en el peronismo, veo esa máquina hacerlo desde la democracia moderna. Escribí en argentinidad un articulito sobre el «entrismo», y eso es lo que veo. El peronismo que ustedes ven, lamentablemente no lo veo y creo que es una idealización, como la de cierto carlismo con proyectos monárquicos. Confio en que gente como usted no se dejarán tragar porque tienen la Fe, pero reconozca que cuando hay que entrar a un lugar de gentes muy diversas, uno tiene que hacerse interiormente algo diverso . Es mi juicio personal y por lo que pueda valer lo digo. Pero lo digo no para embromar, ni saliéndome de los motivos del Blog. (Mi único motivo de todo es la Iglesia, podrá comprobar mi escepticismo con respecto a la Patria en otro artículo de argentinidad «La última trinchera»). Sino que es muy al tono de lo que hoy nos ocupa y observe el comentario que hice ayer en otro artículo. Enfrentamos coyunturas muy parecidas desde el punto de vista histórico, que pasan por la penetración en una máquina que tiene su propia dinámica y que es mucho más grande. ¿Cambiaremos el rumbo de la máquina? o la máquina nos pisará y nos meterá en su dinámica de la diversidad.
Como ven, vamos llegando a nuestro tema más actual (que es el único que me importa) pero al que la historia va iluminando con sus vericuetos anteriores.
En este punto mi conclusión era que el peronismo posee una dinámica propia que es decadente y que invariablemente se traga todos los intentos nacionalistas católicos que se hagan y que se han hecho, estrellándolos en la impotencia. ¿Pasará lo mismo en la Iglesia con este llamado? De eso estábamos hablando cuando se enojaron
Rucci y su asesinato es un buen punto para explotar el tema de llevar los subversivos a juicio y seguro en el peronismo encontraremos eco. Para ello agigantamos su figura. ¿Servirá? Es una movida y puede servir; Rucci símbolo. Está bien. Otra cosa es el Rucci histórico. El peronismo puede explotar un Perón católico y nacionalista; si sale sirve; ¿pero saldrá?. Dreuyfuss fué un símbolo y se era anti o contra y en ello no tenía nada que ver la persona de Dreyfuss.
Podemos ser de los que son arrastrados por el entusiasmo de la barricada del momento, y hasta podemos prestarnos para mostrarnos entusiastas; el resultado marcará el error prudencial, sin que haga mella sobre el juicio moral que cabe a las intenciones; pero «alguien tiene que decir la verdad» y aunque resulte jactancioso a prima facie, es una carga la más de la veces desagradable. ¿y si me equivoco? Y… lo peor es que creo que no me equivoco.
DARDO CALDERON
Estimado Dardo
Creo que ambas posiciones han quedado claras. Tenemos ramas similares pero raíces diversas.
Dice usted que el peronismo es una máquina de moler gente. ¿Y el nacionalismo, Dardo? ¿El nacionalismo no es también una máquina de moler gente?
Por supuesto que Antonio Caponetto es un hombre valioso. También Ricardo Bustamante, a quien he visto escribiendo en Patria Argentina. Y hay otros. Muchos, si usted quiere. ¿Pero eso reivinidica al nacionalismo católico argentino, Dardo?
¿Eso reivindica al nacionalismo, cuya capacidad más notable fue la de dividirse?
¿Cuántos van al frente como Caponetto, a ver?
¿Y cuantos nacionalistas prudentes, muy prudentes, conoce?
La cobardencia es la principal virtud de muchos nacionalistas.
¿Quiere que le cuente como un grupo de nacionalistas (y también algunos peronistas clericales, justo es decirlo) estuvieron dos años escondidos tras las faldas de una mujer para luego apuñalarla por la espalda? ¿Quiere que le cuente que al día de hoy los valientes cruzados del nacionalismo a la vista de esa mujer huyen? ¿Quiere que le cuente, además, que esa mujer es mi señora?Es más, un amigo que usted y yo tenemos en común, hace tiempo que está insistiendo para que escriba la historia, y yo dudo porque no sé si en realidad tiene sentido.
Y ojo que no estoy descalificando al nacionalismo por un puñado de ratas. No me malinterprete. En el incidente a que me refiero hubo peronistas traidores y nacionalistas leales. Lo que sostengo es que si el peronismo es una máquina de moler gente, el nacionalismo (o el tradicionalismo, o póngale el nombre que usted quiera) también lo es.
Con Menem se proclamó el Día del Niño por Nacer, con Duhalde Mons. Baseotto fue Obispo Castrense. Con Rodríguez Sáa pasamos una semana divertidísima y con los K…, bueno, tampoco se puede todo…
Un día, si Dios quiere, lo podremos conversar personalmente. Pero ahora, por favor, demos por terminado el asunto y dediquémonos a otra cosa.
Le mando un abrazo.
Paisano Alborotador
Señor Calderón…
…el Moderador llamó a cambiar de tema hace unos días, yo me llamé a silencio, y tengo que seguir leyendo sus descargas de agresividad, insultos a granel y términos soeces en temas que no son los del blog. No va a imponer su visión de la historia a los demás…aparte lo suyo es de una diminuta minoría.
¿Podemos hablar de temas de religión católica, por favor?
Un saludo en Cristo y en María a todos.
MARTÍN GUZMÁN
Es verdad
Creo que habría que dejar el tema. Pero en todo caso, al darle la palabra a algunos, no es justo que otros permanezcan callados. Tiene razón Martín Guzmán
Sin ánimo de reabrir la polémica. Más opiniones … de católicos
Estimado Marcelo González:
dejo a su criterio la publicación de las siguientes citas y reflexiones, puesto que no quisiera reabrir un debate que puede suscitar enemistades y resentir amistades.
No respondí, en su momento al sr. Dardo Calderón, porque observé que, pese a varios aciertos de sus escritos, no escapaba él mismo a esos apasionamientos conque suelen abordarse muchos temas políticos en nuestro país, y que otras tantas afirmaciones suyas eran más bien frutos de prejuicios que de un verdadero conocimiento de la realidad que pretendía describir, de manera que entraría en un debate interminable. Quería, además, hallar las citas que leerán más abajo, lo que me llevó a bucear en mi biblioteca para hallar los textos. El sr. Paisano Alborotador le hizo además, algunas atinadas observaciones sobre el peligro de las generalizaciones y de que en “todas partes se cuecen habas” cuando de corrupción y de degradaciones humanas se trata. De modo que no entraré a debatir los puntos en los que no estoy de acuerdo con su visión de nuestra historia política contemporánea, ni sobre su apreciación de algunos protagonistas de la misma.
Quisiera sí citar ahora a tres argentinos católicos y honestísimos (dos críticos del peronismo, y uno afín a un peronismo auténtico y ortodoxo) opinando sobre estos temas que generaron este debate.
Dan su parecer sobre una de las causas de la subversión en la Argentina –y no la menor de ellas–, sobre el movimiento obrero peronista y sobre lo que se dio en llamar “doctrina peronista”. Se podrá estar o no de acuerdo con estas opiniones, pero no se podrá negar que hay argentinos que intentan hacer a un lado los apasionamientos –de verdad–, más allá de las palabras, intentar la ponderada crítica sopesando virtudes y miserias, aciertos y errores. Me parece que no se trata de «puro discurso» en estos casos, tratándose de quienes se trata.
Hay muchos otros testimonios del mismo tenor, pero creo que bastan con estos tres.
Finalmente, ya que se citó a José Antonio en este debate, citarlo también en una crítica que le hace a cierta derecha española; crítica certera de alcance universal, y que pareciera impactar de lleno, a través del tiempo, también a algún sector del nacionalismo católico argentino y a algunos de sus hombres, no obstante la admiración que desde ese mismo sector le profesan.
Que la criminal persecución de la Libertadora (“Fusiladora”) al peronismo sirvió de caldo de cultivo para la agresión guerrillera marxista que vino de Cuba y de otras partes, sembrando además un distanciamiento fatal ente el pueblo humilde y trabajador y las fuerzas armadas lo tenían bien en claro algunas inteligencias lúcidas del catolicismo; así, por ejemplo, el no peronista Sacheri, cuya amistad política con Rucci es conocida (refiriéndose al enfrentamiento entra azules y colorados): «Hoy se recogen los frutos del resentimiento gorila sembrado en el país abundantemente desde el 13 de noviembre … Esto y el ‘ejército democrático’ de Aramburu han hecho más por la división y el desprestigio del ejército que 10 años de peronismo. Si los rebeldes son rebeldes por esto y porque ven que es el principal obstáculo a una política de verdadera unión nacional, deseo profundamente que salgan vencedores …El peronismo subsiste a pesar suyo por los malos gobiernos que no han hecho más que perseguirlo inútilmente, sin hacer nada positivo en cambio … Quiera Dios que el gorilismo desaparezca definitivamente. Si éstos llegaran a vencer ahora, van a reprimir a sangre y fuego toda posible reacción opositora, con lo cual la división de los argentinos se hará mucho más honda y difícilmente borrable. El comunismo revolucionario será el heredero universal de sus rencores y odios”.
Con respecto al movimiento obrero argentino y peronista, el historiador no peronista y crítico del peronismo, Enrique Díaz Araujo:
“En plena era de Yalta (1945), con el mundo dividido ente el capitalismo financiero estadounidense y el comunismo soviético, la Argentina se dio el lujo de contar con un Movimiento Obrero Organizado que no fuera filiar de ninguna de las Internacionales […] Por el Congreso de la CGT de 1950, se resolvió eliminar de sus estatutos la lucha de clases y disponer la expulsión de “lo elementos comunistas, francos o encubiertos”, por si “perniciosa influencia en los medios obreros” [… decisión que] superó el marco histórico del gobierno de Juan Domingo Perón. En efecto, en 1967, el estudioso norteamericano Samuel L. Baily, constataba que “’el nacionalismo popular fue el programa de los trabajadores movilizados [.. que] tienen consecuencias importantes para la sociedad argentina en su conjunto […] el nacionalismo criollo se ha transformado en la ideología dominante del movimiento obrero y muy probablemente lo seguirá siendo”… “Y acá tampoco cabe parapetarse tras banderías partidistas o de clase social para negar a la CGT y a la abanderada de los humildes, Eva Perón, el justo sitio que les otorga la historia”.
Sobre la doctrina justicialista, el P. Raúl Sánchez Abelenda:
“La Revolución Nacional … fundamentada en el trípode de la unidad nacional, la dignidad humana y la justicia social, que, por caracterizarla, bautiza a toda la doctrina “Justicialista”; con la plena reivindicación de los valores humanos – manifestativos, a su vez, de valores eternos – y vida comunitaria, que estructura un orden espiritual, da vehículo, a su vez, de una revolución social, donde resalta la unidad de destino y de grandeza de la patria …
Finalmente lo de José Antonio:
«El derechismo quiere conservar la patria, quiere conservar la unidad, quiere conservar la autoridad; pero se desentiende de esta angustia del hombre, del individuo, del semejante que no tiene para comer … Nosotros integramos estas dos cosas: la Patria y la justicia social”.
Considero que esto mismo que señala José Antonio es lo que intentó hacer en nuestra patria Perón y el peronismo. Sí, con sus errores -groseros si se quiere-, defectos, miserias, torpezas y desprolijidades, acaso quepan a la figura de Perón, quizás más a la de Rucci, aquellos versos que Rafael Obligado destinara al viento Pampero:
Hijo audaz de la llanura
Y guardián de nuestro suelo,
Que arrebatas en tu vuelo
Cuanto empaña tu hermosura…
Cordialmente a todos, al sr. Dardo en primer lugar con quien estoy muy frecuentemente totalmente de acuerdo, parcialmente esta vez.
Alberto Verz (el_seor_verz@yahoo.com.ar)
Ya que por España andamos…
En el año 1979 y por razones totalmente ajenas a la política -se trataba de una reunión social- concurrí a la quinta de fin de semana de don Marcos Anglada, integrante de la fórmula Framini-Anglada.
Sobre un mueble había un portarretrato con la foto de José Antonio, dedicada al compañero Anglada por la hermana del fundador de FE, doña Pilar Primo de Rivera.
Peronista y católico
La vida de Rucci (y su muerte) demuestran que se puede ser peronista y buen católico. Que Dios lo tenga en la gloria.
Pampero
´»El Peronismo como política viable»
Sr. Director:
Veo que el Sr. Moreno Wester es otro idealista perdido. Y Ud. le facilita la tribuna para que se atreva a afirmar que el peronismo pudo haber sido «una política viable para los tiempos presentes». Nada más alejado de la realidad. Ni con el Perón autoritario amigo del Eje y profanador del Santísimo, ni con el Perón alentando la subversión marxista desde el exilio, ni con el Perón tercermundista de la tercera presidencia, ni con el «peronismo» que conocimos durante los últimos 25 años.
Me pregunto, ¿qué claridad doctrinal ofreció el Sr. Rucci? ¿Dónde puedo obtener su doctrina? ¿Dónde están sus obras?
La supuesta enemistad irrenconciliable de Rucci con la izquierda, lo llevó a convertirse en el secuaz del más nefasto dictador que tuvo nuestra Patria. Mire qué paradoja, fue el mismo Perón durante sus días en Madrid, el máximo promotor de esos «jóvenes maravillosos» (dixit) que llevaron la guerrilla marxista-leninista contra nuestra Patria.
Un periódico que se dice católico dando rienda suelta a opinólogos que quisieran ver hoy el reino del peronismo o, en las palabras del autor, «sus bases históricas tradicionales». Tal vez el Sr. Director quisiera ahora publicar en este periódico la edición completa de La razón de mi vida, con el afán de buscar las bases históricas tradicionales del peronismo. O tal vez nos explicará cómo fue posible desde las bases históricas del peronismo intentar destruir a nuestra Fe. Vamos hombre, no se prive y dese el gusto.
Atentamente.
Bruno
¿Dictador?
¿El Gral. Perón fué dictador, señor Bruno?
¿No fué dictadura el golpe fusilador que lo derrocó, que asesinó personas, y que proscribió al partido mayoritario durante muchísimo tiempo?
¿Leyó usted «La comunidad organizada», «El modelo argentino» entre otras de sus obras?
Peronismo es Tercera Posición, y Doctrina Social de la Iglesia. El Justicialismo es antimarxista y, de hecho, ha sido el movimiento que atrasó a la izquierda en nuestro país…de no haber sido por Perón, Argentina hoy sería otra Cuba, tal vez, gracias a los gorilas pro-ingleses que lo derrocaron.
El comunismo no se combate persiguiendo a los marxistas, sino dándole al pueblo todo lo que los rojos prometen a cambio de la libertad…y manteniendo la libertad. Perón no derrocó por la fuerza a nadie, fue derrocado por liberales masones.
¿Todavía hay que discutir ésto?
Aparte: ¿Usted quiere censurar encima al moderador de este sitio?
Saludos a todos.
MARTIN GUZMAN
Estimado Martín,
Comprendo el deseo de expresar sus convicciones. No quisiera que esta recordación justa y debida se empañe con un debate que inevitablemente llegará a los términos injuriosos. De hecho ya he descartado mensajes y lo voy a seguir haciendo en honor a quien supo dar la vida por la patria. De Rucci queremos hablar aquí. El resto puede debatirse en otros foros, que los hay mucho más calificados que este en la materia.
Un cordial saludo.
El Moderador
Peronismo
Cuantas INEXACTITUDES las suyas:
. ¿Sabe quién escribió «La Comunidad Organizada»?
. La Doctrina Social de la Iglesia ¿ACONSEJA EL DIVORCIO?
. Cuba ¿Ud todavía se traga el sapo de que es Comunista, con Base de EEUU en su Guantánamo?
¿Quien CREÓ a los montos y a las «formaciones especiales»?
.¿Porqué siendo Perón un TIRANO, no lo fusilaron?
.El «Moderador» ¿es el «Oraculo»?. Su filiación platense lohace ser sentimentalmente peruca.,pero de ahí a estar en lo cierto…
Lamento su INMANENTISMO.
Acerca de la creación de Montoneros
Dice Mario Firmench en un reportaje que le hizo Felipe Pigna en http://www.elhistoriador.com.ar
«La organización Montoneros fue la fusión de un sinfín de grupos preexistentes. Grupos que habían militado en la Juventud Peronista de fines de la década del ’60. Había un denominador común en muchos de esos grupos de nuestra generación. Cuando digo “nuestra generación” me refiero a nuestra generación de la Juventud Peronista. Había una Juventud Peronista anterior a nosotros que no había tenido exactamente esta composición. Pero en el caso de nuestra generación fue muy común la influencia generalizada de sectores de izquierda postconciliares, de sectores católicos progresistas que en esa época se llamaban postconciliares. Después con el tiempo se dio lugar a la teología de la liberación, cosa que en esa época no existía. Lo que existía era el impacto del Concilio Vaticano II y de las encíclicas de Juan XXIII y luego de Pablo VI. Entonces en la generación nuestra que teníamos en la segunda mitad de la década del ’60, todos por debajo de los veinte años había tenido influencia en diversos lugares del país grupos que no tenían interrelación entre sí, habían tenido esta influencia por un lado, y la influencia del peronismo estrictamente político por otro. En el caso particular del grupo al que yo pertenecí, que era el grupo que constituimos con Medina, Carlos Mangues, Emilio Maza, Carlos Cartoy Martínez, Norma Arrostito, etc., este grupo venía de la revista Cristianismo y Revolución, en particular. Se había nucleado alrededor de una figura que había liderado, un carismático un referente de este pensamiento el cura Mugica, que había tenido como referente, primer conductor organizativo a Juan García Elorrio. Y que alrededor de la revista Cristianismo y Revolución se generó una propuesta que dio lugar a un proyecto político organizativo que se llamó primero “Comando Camilo Torres” e inmediatamente, al poquito tiempo, cambió el nombre por “Comando peronista de liberación”. Este es el origen de la organización.»
Como ve, no fue Perón.
Saludos.
Fuera de lugar
Estas continuas disputas sobre polìtica hacen perder a este sitio lo que debiera ser su verdadero significado, esto es circunscribirse a lo estrictamente religioso. Con las prevenciones del caso me voy a los sitios sedevacantistas norteamericanos que se dedican exclusivamente a la Religión. Y de paso practico inglés.
Eduardo
Eduardo, vaya donde quiera…
Eso sí, el tema del reinado social de Cristo tiene que ver con la política, con la historia y con la verdad. Si no lo vemos así estamos aceptando, implícitamente, que el gobierno de una nación debe ser laico, o al menos, que no nos interesa si es laico, masón, liberal o católico y por lo tanto apoyamos el laicismo vaticanosegundista… y la «libertad religiosa» según surge de los textos del mencionado concilio. Fíjese…
Amigo Bruno,
La recordación de Rucci es de justicia. Tengo mis opiniones respecto a lo que podría haber sido la Argentina si él no hubiera sido asesinado, pero no son más que eso, opiniones.
Soy consciente de que el tema «peronismo» es todavía un divisor de aguas. Lo hemos recordado a Rucci por católico, por dirigente gremial ejemplar y hasta me atrevería a decirle, por «mártir», porque al asesinarlo se estaba ejerciendo un acto de odio contra los ideales más nobles de la patria que él encarnó, dentro de sus circunstancias y limitaciones, como todos, por otra parte.
Desearía que su opinión contraria al peronismo no obnubile lo que le es debido en justicia a este patriota católico. El resto es materia de un debate que no es el propósito de este foro.
Cordialmente.
El Moderador
Sr. Director:
Concluyo que
Sr. Director:
Concluyo que tiene Ud. predilección por ciertas doctrinas políticas y religiosas, que a las claras están reñidas con la Fe.
Es capaz Uds. de publicar arengas a favor de Peron, el peronismo y sus enseñanzas, mientras se esconde detrás de su cobardía para publicar datos históricos, objetivos y ciertos acerca de la calamidad que sufrió nuestra Patria bajo la tiranía peronista.
He notado con pena que el martirio del P. Wagner no fue tal para usted.
Por el contrario, difunde la idea del martirio de un lider sindical cuyo aporte positivo es desconocido por todos. Se habla de «doctrina», ideales y cosas ambiguas vacías de todo contenido. Pero eso no importa para nada. Total, es todo lo mismo. Critican las canonizaciones de SS Juan Pablo II, y terminan canonizando a estos sombríos personajes.
Ud. negó publicar la verdad. A contrario sensu, seguramente no faltará mucho tiempo para ver publicado en su su sitio una reivindicación histórica de los tristísimos sucesos de junio de 1955.
El día que deje de escribir para recibir adulaciones y satisfacer a una turba desorientada probablemente encontrará el rumbo perdido.
Mientras tanto, sólo le pido que recapacite acerca de la responsabilidad que conllevan sus difamaciones.
Atentamente.
Bruno
Sr. Bruno,
Concluye mal.
No voy a debatir sobre el peronismo. Solo dije que José Ignacio Rucci fue un ejemplar dirigente político, social y gremial católico y que lo mataron por sus católicas ideas.
Lo sé, lo reafirmo y no discuto aquí ningún otro tema.
Rucci «martir»
Un poco más y Rucci es San Esteban !
IDOLATRIAS AL ROLETE .
CATOLICISMO MISTONGO COMO LO DENOMINABA EL PADRE CASTELLANI.
Yo diría MIX- tongo.
Shaaaaaah…
Estamo preparando la candidatura pa’ diputado. El compañero secretario de la línea «Acuerdismo y Cambio» me prometió la tarula pá la campaña, me prometió.
Y a propósito, ayer mismo di una pequeña charla sobre el P. Castellani. Y a los tipos como Ud. los tenía bien calados el cura. Los llamaba de un modo que no voy a repetir, porque no es necesario, aunque sí voy a decir que la gran lucha de su vida fue contra ellos. Su cita es un gran esputo hacia arriba, estimado anónimo.
Se cita a Castellani en nuestro medio con mucha ligereza, porque es «políticamente correcto» hacerlo. Muchos lo citan sin pensar en todo lo que se cargan sobre los hombros asumiendo la figura del P. Castellani sin reservas. Por ejemplo, el P. Castellani detestaba los anónimos. Detestaba a los hipócritas y personas de doble cara. Detestaba a los clericales y a los alcahuetes. Probablemente este su comentario le hubiera parecido propio de una persona ruin y despreciable, que se esconde para calumniar.
Si hay algo que P. Castellani destetaba es a personas como Ud.
Charla
Donde fue la charla?
No era pública?
Acuerdese de publicarla don Moderador.
Con estima,
Juancho.
Fue una charla escolar
Tal vez se pueda adaptar para publicar con algún provecho. Seguramente hablaré de ello en el programa de radio esta noche. Si le interesa. Radio Mi País, AM 1170. La capta por internet .
Gracias por interés.
El Moderador.
Mártir olvidado
Sin duda, un mártir del siglo XX no recordado…creo que todos sabemos porqué este gobierno no repasa su trayectoria, su hombría de bien…y su claridad para definir al enemigo.
MARTIN GUZMÁN
Un patriota
El día en que lo mataron vilmente, como lo hacían los sucios bolches que se habían levantado en armas contra la Patria, hubo duelo en la mayoría de los hogares argentinos.
La guerrilla sabía muy bien a quién daba muerte en ese momento, al más esclarecido de los justicialistas. Poco importaban en ese momento los desvaríos en que podía haber incidido el General Perón (a juicio de sus hipercríticos), fuera por la desinformación que le proveían sus operadores (Paladino, Cámpora) cuando estaba en el exilio, fuera por su veleidad «tercermundista» (que no era tal, pues fue quien propuso con clarividencia una «Tercera Posición» que quedó trunca con su muerte y los años de plomo que le siguieron).
Ahora, ya lejos de las inquietudes argentinas, de los estériles y demenciales enfrentamientos entre peronistas y antiperonistas, solemos jugar al truco con José y otros amigos. Yo les cuento historias del fulbo grande, el que jugábamos cada domingo en cualquiera de los estadios porteños, y el me alegra con historias de los barrios porteños, de las luchas sindicales, de la Argentina Potencia que soñamos tener. Ah, el mismo General se acerca a veces para mirar la partida, hace algunos guiños, y pregunta cómo salió Racing en su último partido de campeonato.
Ermindo de la Banda Roja
Doctrina de Rucci
¿Puede Panorama enunciarnos los postulados o preceptos de la «clara doctrina» del infortunado Rucci?
Ya que se habla de ella muchos quisieramos conocerla.
Desde ya agradecidos.
Ignorantesalrespecto.
Perón fue masón, ¿En qué quedamos?
Querido Marcelo,
se que esto no es novedad para nadie, pero el artículo es tan preciso que temo publicarlo, y pelearme con todos mis amigos. Por eso prefiero el anonimato, confiando en que no lo vas a censurar. Tiene mucho que ver, sobre todo si pensamos en el bueno de Rucci, y una alternativa aún más oscura sobre su muerte: no debía asumir la conducción del movimiento peronista, por el riesgo que suponía para el proyecto masónico sobre él.
El Federal
Perón, fué masón
Enviado por Editor Logia Itaca el 23/05/2009 a las 10:09 PM
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Escrito por Rhf. Domingo, 10 de Mayo de 2009 02:53
“Perón era masón”, afirmó Licio Gelli quién fue uno de los hombres más influyentes de Italia y del mundo gracias a los vínculos de Propaganda Due (P2), la oscura organización que encabezó. Se le atribuye participación en atentados, golpes de Estado y en el escándalo del Banco Ambrosiano, pero siempre fue sobreseído.
La voz de Licio Gelli llega del otro lado de la línea telefónica, desde su residencia de Villa Wanda, en la ciudad de Arezzo, Italia.
Suena avejentado, pero todo permanece en su mente como una sucesión de diapositivas: sus recuerdos sobre la Argentina, la forma en que conoció a Perón, el modo en que esparció su influencia sobre el tercer gobierno justicialista a través de la P2, sus acuerdos con la dictadura militar, sus años como prófugo de la justicia europea en el Río de la Plata.
Poder y oscuridad combinados en la memoria de un solo hombre.
“Perón era masón, yo lo inicié en Madrid, en Puerta de Hierro, en junio de 1973”, reafirma cuando se le pregunta sobre el acto por el que convirtió al jefe del justicialismo en miembro de la masonería.
— Cómo fue la ceremonia?
— Fue una ceremonia simple. No era difícil. Era un rito llamado al orecchio del maestro (al oído del maestro).
Juan Domingo Perón se inclinó hacia el Gran Maestre, quien lo esperaba con el martillo de plata, el mandil en la cintura y la banda ceremonial ilustrada con el símbolo masón del compás y la escuadra. Cuando su boca estuvo cerca de la oreja de Licio Gelli, Perón separó suavemente los labios y le susurró al oído. Nadie los escuchó.
El pasaje de secretos era la forma de ser aceptado. En Madrid, el jefe del peronismo atravesaba la ceremonia iniciática que le concedería el Grado 33 del Rito Escocés y lo convertiría en integrante del Consejo Supremo de la famosa logia Propaganda Due (P2).
Gelli no titubea sobre los recuerdos de cuatro décadas atrás, a pesar de sus 89 años de edad.
Pocos personajes en el mundo fueron vinculados a una cantidad semejante de conspiraciones como las atribuidas al capo de la P2. La comisión del Parlamento italiano que lo investigó le endilgó contactos con servicios secretos de 32 países.
Se le imputó en 1971 la participación en un intento de golpe de Estado contra el gobierno italiano, en connivencia con los servicios secretos del Ejército. Además fue identificado como miembro de la agrupación internacional anticomunista Gladio, a la cual se atribuyen atentados en diferentes países.
Investigaciones periodísticas lo asociaron también con la misteriosa muerte del papa Juan Pablo I y con el escándalo del Banco Ambrosiano, que terminó con el banquero Roberto Calvi colgado del puente Blackfriars de Londres.
En los tiempos de su exilio español, y antes de su tercer gobierno, Perón se valió de Gelli para reconstruir su vínculo con el Vaticano y para utilizarlo como nexo cuando intentaba recuperar el cadáver de Evita, que había sido ocultado en un cementerio de Milán con el nombre falso de María Magistris.
A la vez, Gelli desplegó en Argentina sus influencias a través de José López Rega, primero, y luego de sus aliados del Ejército, como el ex presidente de facto Roberto Viola y el jefe de los servicios secretos de la dictadura, Guillermo Suárez Mason. Cuatro décadas después, Gelli custodia en su memoria los secretos sombríos de la historia de Italia y de América latina.
En una serie de conversaciones con PERFIL desgranó parte de sus secretos: sus vínculos con Perón, su respaldo a Isabelita, la reunión masónica que encabezó Cámpora en la Casa Rosada y el contacto con los militares que dieron el golpe de 1976.
Gelli ofrece en sus respuestas retazos de recuerdos sobre sus años de poder, que permiten delinear la magnitud de la influencia que la Logia P2 tuvo en la Argentina, tanto en el gobierno de Perón como en la dictadura. Gelli corrobora la firma de un documento de tres páginas, rubricado en una reunión secreta con el dictador Roberto Viola, donde se acordó la colaboración entre la P2 y el gobierno militar, tal como se lo había revelado con anterioridad al periodista italiano Sandro Neri.
“Me acuerdo completamente de todo –agrega–. Del tiempo en que estaba Lanusse, de cómo trabajó para hacer una especie de referéndum, de la llegada de Héctor Cámpora, después del doctor Lastiri. Luego de Perón e Isabelita. Todo”, afirma.
El capo de la P2 responde también sobre su contacto con Isabel Perón.
—Usted habla todavía con Isabelita?
—Sí. Se encuentra en Madrid. Se casó.
—Se casó nuevamente?
—Sí. Pero no por Iglesia.
Se casó con un señor de muchos años.
—Cuál es el nombre?
—No. Lo que le dije es que es un señor de muchos años.
—Usted contó que, durante el gobierno de Perón se realizó una reunión de masones de diferentes lugares de América en la Casa Rosada.
—Sí. En la Casa Rosada hicimos una reunión histórica de todos los grandes maestros de toda América.
La presidió Cámpora. Yo, por supuesto, estuve presente.
—De qué se habló?
—Había grandes maestros de Argentina, Chile, de Uruguay, de Venezuela, de Brasil. Habían venido todos a la conferencia reservada realizada en los salones de la Casa Rosada.
Se sabe, finalmente, que sus primeros contactos con Perón son previos a las elecciones que lo transformaron en presidente de la Argentina en 1945. Pero su vínculo se volvió estrecho durante el exilio en Madrid.
En efecto, Gelli viajó con Perón en el avión que lo trajo de regreso a la Argentina y desplegó su influencia en el tercer gobierno peronista a través del ministro de Bienestar Social, José López Rega, el canciller, Alberto Vignes, y César de la Vega, por entonces máxima autoridad de la masonería en Argentina. En septiembre de 1973 el hombre de la P2 estuvo en Buenos Aires y fue condecorado por el líder del Justicialismo con la Orden del Libertador San Martín
Paralelamente, Gelli afianzó fuertes vínculos con los jefes militares que derrocarían al gobierno peronista, en especial Suárez Mason y Emilio Massera, quienes luego aparecerían en la lista de integrantes de la P2 secuestrada por la Justicia en Italia.
Más tarde, cuando el gobierno de Raúl Alfonsín enfrentaba una embestida desestabilizadora para frenar los procesos a los represores, que derivó en las leyes de Punto Final y Obediencia Debida, Gelli se encontraba en el Río de la Plata, prófugo de la justicia europea y en comunicación con sus socios de la dictadura. Recién fue extraditado a Europa a comienzos de 1988.
Licio Gelli también desgranó su pensamiento sobre la actualidad y expreso que el pueblo argentino no se comportó bien con Isabelita. No la trató bien. Ella hizo mucho para el pueblo argentino.
Cuando estaba el general Perón no existía la miseria que existe actualmente. En Argentina las cosas actualmente no van bien. Estaba mucho mejor cuando estaba Perón.
Incluso en Italia se estaba mejor cuando estaba el fascismo. Ahora es una ruina. La gente muere de hambre. Nápoles está sumergido en la basura. La gente no puede vivir con lo que gana. Las industrias no existen más, están todas cerradas. Están matando los negocios.
—Es cierto que muchas industrias italianas no pudieron enfrentar la competencia de China –acota Perfil para mantener el canal de diálogo abierto. Finalmente, después de los infinitos juegos de esquives, Gelli avanza hacia algunas definiciones políticas.
—China ocupó prácticamente toda Italia. Es una mala señal –dice.
— Y cómo cree que se puede invertir el proceso?
—Ahora es tarde, porque China es fuerte incluso militarmente. Además está aliada con India. En Italia no hay más trabajo. Los puestos de trabajo los administran los chinos. Rusia está contra los Estados Unidos. China e India están contra los Estados Unidos. Corea del Norte está contra los Estados Unidos. Todos los países árabes están contra Estados Unidos.
Los Estados Unidos están solos ahora.
América no tiene más la fuerza que tuvo alguna vez, ni la consideración que tuvo alguna vez. Perdió toda su confianza porque los Estados Unidos, como sucede actualmente, incluso vio devaluarse su moneda, el dólar. Antes el dólar dominaba el mundo.
Fue agente norteamericano durante los años de la Guerra Fría, cuando el anticomunismo sirvió como vaso comunicante entre Gelli y los servicios secretos de los Estados Unidos. El capo de Propaganda Due siempre negó ser un agente de la CIA pero reconoce sus vínculos con la derecha norteamericana.
Su nexo más estrecho fue Phil Guarino, quien integró los equipos de campaña de Ronald Regan y de George Bush y permitió que Gelli participara de la ceremonia de asunción de Richard Nixon. Otros, como el agente retirado de la CIA Richard Brenneke, aseguraron que la P2 era finalmente una creación de la inteligencia norteamericana para enfrentar el avance del comunismo en Italia.
Tras décadas de silencio, Gelli comenzó en los últimos tiempos a deslizar sus secretos en cuentagotas.
La nota integra se puede leer en: http://www.fundacionconsenso.com/ (fundación masónica también)
conspirofobia.
conspirofobia.
PERON Y LA MASONERIA
Texto de Juan Domingo Perón: Del Poder al Exilio. Cómo y quiénes me derrocaron. 1958, pág. 56 (sin pie de imprenta):
Instrucciones de la masonería
La importancia de las publicaciones clandestinas es enorme en mi país. Son ellas las que preparan a la opinión pública y forman los grandes movimientos de opinión pública de los que nacen después de las insurrecciones. Con esas mismas armas he combatido yo, y muchos que en un tiempo lucharon en contra mío, hoy están de nuevo en contra de mis adversarios que fueron sus aliados de ayer. Apenas una situación de emergencia frena la libertad de prensa, aparecen los panfletos para inundar las calles. Dice uno: “MASONES y TRAIDORES”. Gracias a las revelaciones de un masón que ocupa un alto cargo, y cuyo testimonio es una seriedad indudable, ha sido posible tomar conocimiento de una ceremonia secreta realizada tiempo atrás con la participación de los miembros del Gran Oriente Argentino. La información está dirigida a todos, sean o no católicos. El Gran Mestre, abriendo la sesión, dio lectura a un mensaje recibido de la Real y Soberana Logia de Londres, con la firma del Gran Maestre Hermano 33…
Tal Hermano 33 es un conocido príncipe inglés. Así prosigue el manifiesto clandestino: “La Real y Soberana Logia de Londres, por medio de su Gran Maestro, ordena a los hermanos argentinos del Gran Oriente de Buenos Aires, adoptar una línea de conducta particular en el debate de la ley sobre la enseñanza religiosa y la no menos importante sobre el divorcio. Es indispensable insistir en la campaña contra la Iglesia Católica y sus prelados con el fin de llegar cuanto antes, a la total separación entre el organismo religioso y el Estado. Es necesario, por otra parte, evitar que las fuerzas trabajadoras se alíen con los católicos y es necesario asimismo, que parezcan instituciones de carácter privado. Toda tendencia nacionalista debe ser combatida y sofocada y también en el seno del Ejército es indispensable que se formen corrientes de opinión similares a las que existen en la Marina”.
Se señala luego, que en la cuestión del petróleo, la fuerza masónica debe actuar de manera de sustraer la administración de yacimientos al Estado; que debe ser rechazada toda participación en el desarrollo de nuestra industria y que, contra la radicación de capitales americanos, conviene facilitar la intervención de los capitales europeos.
No es difícil comprender que en materia de petróleo, los capitales definidos como “europeos” son esencialmente británicos.
Ascensos a “patriotas”
Prosigue el manifiesto: “Por su actividad personal y por los grandes servicios prestados al Gran Oriente, los hermanos son informados de la siguiente disposición: el Capitán de Navío, ARTURO RIAL es nombrado Gran Inquisidor y Supremo Maestro del Gran Oriente de Buenos Aires. El Contralmirante ROJAS es honrado Gran Arquitecto; el Capitán de Navío, MARIO ROBBIO, Gran Inspector; el Capitán ALBERTO PATRÓN LAPLACETTE, el capitán de Fragata ALDO MOLINARI, el General EMILIO DE VEDIA y MITRE, y el General OSSORIO ARANA, son investidos del Título de Guardianes del Gran Secreto. El Capitán de Navío JOSÉ DELLEPIANE es designado Gran Custodio de la Libertad y la Fraternidad”.
Antecedentes de algunos “hermanos”
Es oportuno ahora, echar un vistazo a esta lista de nombres. Muchos lectores se preguntarán por qué ARTURO RIAL, en la jerarquía masónica es más importante que el Contralmirante ROJAS. Es simplísimo. El verdadero inspirador y Jefe de la Revolución, conducida por la Marina, fue RIAL y no ROJAS. Se debe a RIAL la organización de las ciudades de los opositores y es el, hoy, quien dirige la política del gobierno, quien impone las depuraciones y quien firma secretamente los decretos en base a los cuales tanta gente es enviada a poblar las provincias del Sur argentino. Desde hace seis, por si alguien no lo sabía, la Argentina tiene también su Siberia, y la Siberia argentina es la Patagonia, una tierra desolada, batida por los vientos polares. El Almirante ROJAS habla por boca de RIAL, y RIAL es aconsejado en lo referente a cuestiones políticas, por dos hombres que se han instalado en el ministerio de Marina, en calidad de miembros civiles del grupo militar que controla la vida del país. Son los radicales unionistas: SANTANDER y ZAVALA ORTIZ, los cuales tienen un solo programa: combatir a los peronistas por un lado y a los católicos por el otro. En el momento de la revolución, el Almirante ROJAS era jefe de la flota fluvial y sólo posteriormente sus buques a las unidades de la Flota de Mar.
De ROJAS diré algo más. Mal puede adoptar la pose de depurador del país desde el momento en que él, como tantos otros oficiales, resultó beneficiado por los famosos de importación, con los se podía adquirir un automóvil a precio de costo. ROJAS, como tantos otros, importó su automóvil y lo revendió de inmediato obteniendo una ganancia de algunos centenares de miles de pesos. Pero sigamos adelante en la lectura de los nombres.
Se habla del Capitán ALBERO PATRÓN LAPLACETTE. Constituye, en la actualidad, el Interventor o comisario del gobierno en la C.G.T. Segundo en el orden se menciona en el folleto clandestino, PATRÓN LAPACETTE ha desmantelado la Central Obrera, desplazando a sus dirigentes, muchos de los cuales han estado y están encarcelados. Luego, viene el General OSSORIO ARANA, uno de los pocos que queda en el servicio. OSSORIO ARANA es el ministro de Ejército, sucesor de BENGOA, que presentara su dimisión pocos días después de la revolución. Antes aún de la caída de LONARDI, BENGOA se dio cuenta del verdadero programa de la revolución para no sumar su nombre al de los numerosos revanchistas que están actuando en la Argentina, saludó a sus compañeros de revolución y antes de retirarse advirtió, en su propia casa de LONARDI, del peligro que lo acechaba.
Fuente:
http://diariopamperoarchivos.blogspot.com/2009/01/juan-peron-del-poder-al-exilio-como-y.html
Rucci, un dirigente ejemplar
El Moderador, con buen tino y justicia, nos recuerda a un argentino de pura cepa, noble, leal, honesto y verdadero y auténtico dirigente sindical, formado en la buena doctrina católica y sustentado en los mas nobles ideales patrióticos. Claro también el Moderador sabrá que este homenaje puede desencadenar un debate intenso y sin salida, pero usted es grandecito y sabe lo que hace.
Sin ser peronista, pérdón Paisano seguro que tengo otros defectos, y sin simpatizar tampoco con el general, y mucho menos con «el movimiento» y menos que menos con «el partido», no puedo de dejar de reconocer mi simpatía por la famosa «masa peronista» ese buen pueblo argentino que, si ya se lo que dirán y coincido «llevado de las narices por la demagogia de Perón», intuitiva y pasionalmente adhirió a lo nacional, que la causa de la patria (repito, tergiversada por la demagogia) siempre contaría con la «movilización», etc., es decir creo que en esa masa peronista estaba, con defectos y virtudes, buena parte de nuestro ser nacional. Y Rucci, de manera mas elaborada, mas concreta y con gran visión política representaba en un grado superior. Hoy, esa masa peronista no existe mas, ahora son pobres o miserables masas humanas utilizadas con la escenografía peronista, para hambrearlos mas, usarlos mas, tenerlos mas sujetos y descartarlos mas rápito, hoy lo que queda «del movimiento» en manos de una mafia de fascinerosos solo hace uso idelógico de esa pobre gente, ¿y lo argentino, lo nacional, la causa del pueblo?, bien gracias, cuanta falta harían unos cuantos Ruccis, como dice Dardo Calderón, esos pseudo dirigentes actúan como si Dios no existiera, pero lamentablemente para ellos, Dios existe y algún día habrá justicia. Mario Bianchet
Curiosidad.-
La verdad que a este payador no deja de resultarle hasta cierto punto llamativo que Rucci haya sido asesinado el 25/9/73, y exactos diez años (25/9/83) después haya ocurrido el acontecimiento mariano de San Nícolás, la misma localidad donde Rucci fue interventor de la UOM regional, años antes.-
Tal vez la coincidencia de fechas y lugares quiera decir algo.-
No soy peronista, de hecho considero a Perón culpable de terribles calamidades en nuestra patria (desde la vergüenza de la declaración de guerra al Eje en 1945 40 días antes de la rendición, hasta el apoyo a la subversión a principios de los 70; pasando por los incendios sacrílegos, el delito de lesa patria de quemar la bandera argentina en 1955 o el humillante contrato con la California que analiza punto por punto el Dr. Silenzi de Stagni en el Blog de Cabildo) pero si creo que puede discriminarse (perdón por la palabra) entre Perón y el pueblo peronista, leal, nacional, incluso imbuído (epidérmica y emocionalmente, desde ya) de la Doctrina social de la Iglesia en muchas de las posturas que toma como propias.-
De este pueblo peronista fue Rucci un evidente representante.- Vaya entonces el reconocimiento al dirigente ejemplar y católico.-
El Payador Mazorquero.-
Amigo Payador,
Me alegra su comentario, porque Ud. tiene la capacidad de distinguir, lo cual es señal de inteligencia. No digo que lo comparta completamente. Digo que Ud. puede matizar las realidades, o, por mejor decir, ver los matices de las realidades.
La cerrazón mental es causa de más males que la malicia misma. Porque a veces el malo obra bien por conveniencia, en tanto que el tonto muchas veces obra mal por estulticia…
Rucci:proveedor de armas a la guerrilla.
Es curioso (u oportunista o sea legitimamente «peronista») revindicar como «antisubersivos» tanto a Peron (su jefe y mentor,ver su «Actualizacion Doctrinaria» y se vera alli a quien trata de enemigos lisa y llanamente) y a Rucci (quien no solo dijera que si Peron le ordenaba que siguiera politicamente una escoba el lo haria o sea que si por conveniencia politica el giro a la izquiera continuaba el hubiera estado al lado de Montoneros sin dudar sino que fue proveedor de armas de la guerrilla en los ultimos tiempos de Lanusse,de esto hay multiples testimonios ,el ultimo: Jose Pablo Feimann en sus separatas de los domingos en Pagina 12)cualquier sindicalista peronista apoya la «resistencia peronista» y los considera tropa propia,donde trabajo la hija de Rucci en los 80? con Carlos Kunkel,quien sostuvo financieramente a Dante Gullo en aquellos años ?el corruptisimo Lorenzo Miguel .Hoy ambos brazos putridos aprendieron la leccion y ambos roban en carriles separados que esa fue la idea de Peron en los 70´,la muerte del sindicalista (cuya campera de cuero valia un sueldo minimo de aquellos años) fue un simple ajuste de cuenta entre pandilleros.
Ya preveo la verborrea peronista con su «pppp» pequeño-peron-particular-parcializado sacando frases fuera de contexto y presentar un Peron inexistente y a medida.
ejl
dfd
No sabia que los gorilas rebuznaran
Es curioso lo que afirma el o los hombres de las iniciales pero debo decir para ser justo:
1.- Perón era un politico oportunista es cierto.
2.-Es una burrada tratar de hacer historia en base a lo que hubiera sido.De alli el rebuzno gorilaceo que menciono
3.- Lo que diga otro rebuznante como el mencionado Feimann no quita ni pone nada.Los gorilas de diferente pelaje se citan y necesitan mutuamente como se ve aqui.
4.- La afirmacion de que Rucci era un ladron y un Bon Vivant es propia de los gorilas como el señor ¿señores? (anclados en el gobierno de Aramburu) y de los montoneros que aducieron eso para asesinarlo.(curiosa coincidencia)
5.- La hija de Rucci no es Rucci estimado antropopiteco.
6.-Rucci murio como un heroe.
7.- No soy peronista.Pero tampoco me golpeo el pecho en el zoologico.
Ricardo Martin Bustamante
Bon Vivant?
Ni idea de quién haya sido Bon Vivant, pero seguro que no fue Rucci. Rucci fue Rucci, no Bon Vivant.
Por lo mismo, apuesto a que usted acierta al afirmar que la hija de Rucci no es Rucci. Seguramente tampoco su abuela ni suegra.
Todos somos una persona a la vez, no más. Si esta última ley fuera violada (imposible), sí estaríamos en condiciones de decir que Rucci fue Bon Vivian y su hija él mismo.
LUCAS, que no Rucci, ni Bon Vivan, ni usted.
Lucas
Fijate en el diccionario frances castellano que significa bon vivant y trata de escribir despues de enterarte que quiso decir tu interlocutor. Creo que lo tuyo es solamente ignorancia y problemas de comprensión de textos de no ser asi habría que ver que fumas o que tomas por que indudablemente te hace mal. RMB
Rucci y el asesinato de un militante nacionalista
Dije que para mí la discusión se terminó y cumplo. Lo que no quita que aporte documentos. Aquí va uno publicado por Prensa Nacional Alternativa
Carta del secretario general de la Confederación General del Trabajo (CGT) al secretariado de la Delegación Regional Rosario de dicho organismo laboral en ocasión del traslado de los restos del militante del Movimiento Nacionalista Tacuara, Eduardo Angel Bertoglio asesinado el 25 de febrero de 1964 en el Salón de Cerveceros al llevarse a cabo un Plenario del Movimiento Obrero Organizado para tratar el Plan de Lucha de la CGT, donde también fueron masacrados Víctor Militello y Antonio Giardina por elementos del Partido Comunista que en complicidad con el gobierno radical saboteaban las luchas obreras para obtener el reconocimiento legal de dicho partido
«Ruego a usted y demás miembros de ese secretariado sean portadores de mi adhesión personal al traslado de los restos del compañero Angel Bertoglio caído bajo las balas asesinas de los sucios bolches. Nos consta que los personeros del inmundo trapo rojo, desde hace 17 años se han complicado con la reacción antipopular en el deleznable esfuerzo de evitar que los argentinos retomemos el camino de una auténtica revolución con el sentido nacional. Así los hemos visto abrazados con los gorilas en la Constituyente de Santa Fe para derogar nuestra Constitución. Así los vemos hoy recorriendo el país para conformar «intersindicales» en franca conjura con el gorilaje. De nada les valdrán sus rastreros procedimientos, por la sencilla razón de que los trabajadores argentinos hemos adquirido un alto grado de conciencia que responde a los supremos intereses de nuestra patria, que nos permite rechazar las inmorales actitudes de esos mercenarios de la política internacional. Nada ni nadie logrará torcer el futuro venturoso de los trabajadores argentinos, que nos sentimos grandes protagonistas del actual proceso que se simboliza en el sable libertador del General San Martín, en el flamear de los ponchos montoneros de don Juan Manuel de Rosas y se enaltece con la doctrina cristiana y justicialista que tiene en la insigne figura del general Juan Domingo Perón a su ilustre creador y ejecutor. Pues entonces vaya para el compañero Angel Bertoglio el solemne homenaje de quien como él ha hecho un culto por la lucha y el triunfo del pueblo, dentro de un marco de la más absoluta nacionalidad, donde sólo exista como enseña patria nuestra bandera azul y blanca y una nación de los argentinos y para los argentinos. Angel Bertoglio, paz en tu tumba».
José Ignacio Rucci
A Ricardo «Patitas en la fuente» Bustamante.
1) Rucci fue tan oprtunista como Peron o sea de «martir catolico antimarxista» nada de nada,en el 55´ hubiera estado con la antorcha (y la plateria eclasiastica en el bosillo como buen sindicalista) saliendo de los templos quemados.
2)Respecto al peronismo es facil anticipar su politica,se rinden ante la billetera mas gorda,antes Bush y los europeos con Mendez y ahora Chavez y sus petrodolares,son tan corruptos como previsibles.
3) Es cierto ,las armas a la guerrilla se las dio el Capitan Ingeniero Alsogaray y Chamizo es el Peron disfrazado de Actualizacion Doctrinaria con voz trucada del Brigadier Ezequiel Martinez
3) Rucci fue honestisisisisimo (faltaba mas en un secretario de la cgt!!) igual que Lorenzo Miguel,Casildo Hereras,Barrionuevo,Moyano o Zanola.Disculpe usted.
4)No era un bon-vivant ya que se nace asi (es como si Gracielita Caamaño dirigiera el Colon),como si lo son o fueron Archie Lanus y Guido di Tella dentro del peronismo paquete (y ladris por supesto)
5)Murio como un mafioso rodeado de guardaespaldas,heroes fue Giachino o Estevez o Esteban en Malvinas,no los rebaje.
dfd
Lo de «patitas en la fuente»
quita a toda su conjetura autoridad moral.
Muestra su resentimiento, luego su ausencia de objetividad.
En verdad, si hay algo que Rucci no fue es «mafioso», y si tenía guardaespaldas, como tienen todos los funcionarios de cierto rango y más en esa época, era porque los Montoneros lo querían los matar, cosa que lograron, como resulta obvio. ¿Se acuerda de ese tiempo, cuando caminar por la calle era pasar de un tiroteo a otro?
Su razonamiento es tan flojo que habría que concluir que quien tienen custodia es necesariamente mafioso, ladrón y oportunista. Porque para Ud. es imposible que haya habido un héroe, un patriota, un católico que haya sido peronista.
Ergo, ya no hay nada que discutir.
DFD
Cuando firmes con tu verdadero nombre te contesto lo referente a Rucci
Mientras tanto para mi sos nada mas que un monto o un gorila, o solo un resentido, que es mas o menos lo mismo:Los bon vivant que hablan del pueblo o de la democracia de Garcia Venturini.
Hacete gargaras con acaroina antes de mencionar a Estevez y de Giachino.
Ricardo Bustamente
En realidad…
García Venturini siempre habló de politeia. Hay que leer un poco -y sobre todo de buena fe- antes de opinar.
Federico
Mi país…
…no es la Santa Iglesia. Es un país que quisiera ser católico (ver algunos pocos artículos de nuestra Constitución Nacional), pero no lo es… con dirigentes pasados y actuales que ojalá hubieran sido o fueran católicos íntegros, pero de los cuales sólo algunos pocos lo fueron íntegramente. Otros, simplemente fueron hombres de buena voluntad, y otros, simplemente hombres. Algunos pocos le hicieron grandes bienes a la Patria, otros le hicieron daño, otros simplemente la hicieron como es. Ojalá los argentinos católicos podamos sentirnos connacionales de todos los argentinos, y cuando veamos en ellos algo digno y virtuoso, lo reconozcamos aún públicamente y sin vacilar, y en cambio, cuando veamos en ellos defectos, los soportemos con misericordia y en silencio, si es posible guardarlo sin afectar a la Caridad. Desgraciadamente, las pasiones desordenadas para hablar de Perón, Rucci, San Martín, Rosas, los montoneros, los mapuches o quien sea, NUNCA LLEVARAN NI A LA VERDAD, NI AL BIEN, NI SIQUIERA A LA BELLEZA EN LA EXPRESION. Marcelo: Agradezco su gesto de grandeza. Personas como Sacheri, Rucci, Larrabure merecen un homenaje por su amor a la Patria hasta el derramamiento de su sangre sin hacer una disección bacteriológica desde un sitial de jueces que no tenemos. Attentísimamente en Cristo.- MARTIN BILOTTA
Coincido con Martín Billota
Y en consecuencia, en lo que a mi respecta, doy por terminada la cuestión. Con la participación de otros foristas ha quedado demostrado que el antipenorismo no es consustancial al catolicismo, como algunos parecen creer. Para mí, es suficiente.
Saludos