de si Dios puede causar un mal.
Dios hace todo lo que ES y todo lo que ES es bueno. Dios sólo puede ser causa del bien y todos los bienes nos vienen de El. El mal NO ES, no tiene entidad, es «la ausencia de bien», allí donde debe haber un bien, su falta es denominada mal (si me falta el ojo, que es un «bien debido por naturaleza» tengo el mal de la ceguera, que no ES algo, sino la falta del bien debido).
El mal es el producto del pecado, por el cual el hombre distorsiona su relación con el Creador y se priva del Bien por exelencia, esta privación del bien Eminente, produce una alteración en todas las relaciones con la creación. Pero redondeando, podemos decir que el mal es la gran obra humana, siempre teniendo en cuenta que no es una obra, sino la ausencia de ella, es decir que además de impotentes para hacer el bien, solemos creer que cuando hacemos el mal estamos haciendo algo (Sartre) siendo que simplemente estamos dejando de hacer. Estamos restando.
Este mal que se origina en el primer pecado es la herencia de la humanidad y a partir de ello existe una – por decir- dinámica de mal (Caín matará a Abel y etc) que sufrirán tanto los culpables como los inocentes.
Dios no es CAUSA DE MALES, ya que supondría que causa el NO SER, que destruye, y esta interpretación que surge de la lectura poco advertiva veterotestamentaria, no debe ser tenida en forma literal. Dios sólo nos ha mandado y nos manda bienes. Como bien dice Marcelo en el artículo, «soporta» muchas veces los males que nosostros causamos (entiendase que al hablarse de causación estamos cometiendo una ambiguedad, ya que el mal es la rotura del nexo causal del bien) en pos del bien mayor que es la Libertad Humana, misterio a todas luces insondable, pero egregio y en mucho superior a los males que sufrimos, asunto que sólo comprenderemos en su esplendor al final de los tiempos.
Es cierto que el mal causa mal y el bien causa bien, es metafísica básica, pero también es ambiguo, ya que el mal no es justamente una cadena causal, esto es el bien, sino una rotura de una cadena causal.
Dada la economía de la creación, una rotura de la cadena causal de bien «propuesta» al hombre (y no impuesta para dar juego a la libertad) sería suficiente para borrar toda posibilidad de reencuentro con el bien y nos llevaría a la nada, es decir a la total ausencia de ser y por tanto de bien. Sin embargo Dios en forma permanente y por Providencia «extraordinaria» (es decir milagrosamente) endereza permanentemente el entuerto y «saca bien de mal», de lo contrario la creación no habría podido pasar de su primer esbozo. Dios no manda los males a Job, sino que demustra en Job lo que podría ser del hombre aún justo, librado a las consecuencias del pecado y de cómo El saca- sin embargo- de ellos el bien. El Dios que manda calamidades es Judío, el nuestro no es así, las calamidades vienen como efecto del pecado, y no sólo del propio, sino el de todos, el de nuestros antepasados y el de toda la historia. Justos y pecadores sufrimos del desorden de Adán, del de Caín, del de la Revolución Francesa y de muchos otros como humanos en el mundo. Sufrimos así mismo el desoren de los pecados de nuestros padres, y nuestros hijos los nuestros. «Nada de lo humano me es ajeno».
No me caben dudas de que el cosmos físico sufre a partir del pecado este deterioro en un orden que Dios le había dado, que no quiero decir que haya sido pensado para la infinitud (o sí) pero que indudablemente poseía un equilibrio armónico previsto para el fin de la vida humana. Este desorden se evidencia y golpea ciegamente a tirios y troyanos, es una piedra que lanza al pecador hacia adelante y que golea a cualquiera. Es la herencia del pecado.
Cuando Marcelo dice que a la Argentina le espera un cataclismo social, no caben dudas que es un diagnóstico bastante fácil dado el mal reinante, y este tipo de cataclismos son evidentes en su causación. Pero los cataclismos físicos son mucho más caprichosos, sona especie de bomba de tiempo dejada por el pecado que nos explota a cualquiera por la sóla razón de nuestra condición humana caída por el pecado original. Sin duda el cáncer que puedo tener en las tripas es consecuencia del pecado, quizá el mio, pero es muy probable que sea como efecto de los desordenes morales de cien mil generaciones. De ese mal, del que no soy causa sino víctima, puede sacar Dios el Bien de mi Salvación, o también si le place, curarme.
En suma, los cataclismos naturales son causa del pecado, si. Pero muy probablemente y dado su causalidad, de pecados muy lejanos que provocaron la rotura de la corteza terrestre y hoy vienen a pagarlos los recontratataranietos, que a su vez están cometiendo pecados que van a pagar sus recontratataranietos (calentamiento global producto de la ambición consumista?etc)
El Dios cristiano no sólo no es un torturador, sino que en forma permanente y mucho más seguido de lo que nos damos cuenta, viene a enderezar una dinámica de mal que el hombre echó a andar y que ya debería no sólo habernos destruído físicamente, sino también mandado al infierno. Su mayor obra de Redención es su Encarnación.
Así como los méritos se reparten desde la Iglesia hacia todos, así el mal que sufrimos no siempre es nuestra culpa directa sino nuestra herencia, nuestra condición. Desde este punto de vista, la tragedia chilena dada su remota causalidad física, no puede endilgarse a los chilenos de hoy, lo máximo que podría decirse es que Dios no la impidió usando de Providencia Extraordinaria y El sabrá sus razones para no hacerlo, y sin dudas lo han sufrido miles de inocentes que acarrearán méritos a las generaciones futuras o a las almas del purgatorio.
Cuando se endilgan livianamente los males a la voluntad de Dios se lo desfigura miserablemente y no se entiende (drama de Dostovieski) el mal en el inocente, por ejemplo el mal provocado en el Cristo mismo o en su Madre, únicas inocencias absolutas. Ese mal se sufre por ser parte y acompañar el avatar de la naturaleza caída del hombre y por ello es REDENTOR. De la misma manera todo mal que sufre un inocente se puede entender como corredentor (específicamente en María, pero también en los mártires), y así se entiende el mal con que vemos consumirse la vida de un niño inocente y bautizado en su cuna.
En suma y para no alargarnos mucho, yendo al tema en cuestión, más que la suposición de una «culpa» en el pueblo Chileno como causa de su calamidad, lo que tenemos que ver en este caso es la enorme culpa que todos tenemos sobre las futuras calamidades que caerán sobre el mundo debido a nuestra culpas actuales y el ENORME CAPITAL CORREDENTOR QUE SUPONE EL SUFRIMIENTO DE MILES DE INOCENTES CHILENOS para nuestra propia salvación.
Las calamidades naturales son la más de las veces una toma de conciencia para toda la humanidad de su condición de causantes del mal, y generalmente son en los que las sufren, un capital de expiación.
A algunos chilenos podré recriminarles haber entrado en el descreimiento general de todo el mundo (no a todos) , pero en esta están sufriendo por todos nosotros (humanidad histórica) sin dejar de ver que salvo Cristo y su Madre, ninguno somos completamente inocentes de lo que nos ocurre.
El caso de Haití tiene otras connotaciones, ya que una sociedad desvastada por el mal y en condiciones abyectas de desorden, la catastrofe causó mayor daño como consecuencia de ello. Con menos furor natural murieron doscientos mil, producto muy probablemente de sus malas construcciones, de su atraso, de su molicie etc. Y en Chile algunas de las muertes podrán ser atribuídas a la desidia concreta, al soborno de los inspectores de la construcción, a la torpeza profesional de los que debían preveer etc.. Pero en suma y fundamentalmente, es dable remarcar el valor que el sacrificio y el dolor humano sufrido en este hecho tiene con mucho una connotación corredentora que una consecuencia negativa de su propia maldad.
El mal es nuestra GRAN OBRA es la obra humana, que es una antiobra, un deshacer. Dios sólo hace el bien. Y una equivocada intelección de tipo judía sobre un Dios que castiga con calamidades y males a los hombres es altamente peligrosa y maniqueísta. Cuando Santo Tomás explica el Padrenuestro, habla de un Dios que a veces nos pone a prueba, pero dichas pruebas son no de un mal que sufriremos, sino de una acción virtuosa que se nos exige frente a un mal que no nos ha causado si que hemos causado nosotros mismos; y abunda explicando que nosotros le pedimos que no nos ponga a prueba, porque somos débiles y quizá fallemos, que sólo vea los méritos de su Iglesia y no nuestros pecados. Dios prueba en el bien y siempre en la medida de la que somos posibles, nosotros nos metemos en cada saco que El jamás nos metería.
Si la Virgen murió (cosa no definida) debió ser por una enfermedad, un mal físico del que Ella no tenía culpa alguna. Lo mismo muchos santos inocentes, estos sufrimiento lo fueron por pecados ajenos y con valor corredentor. La dimensión del mal, como todo en el hombre, es social, y no individual.
DARDO CALDERON

Amigo Dardo,

Aprecio su enjundioso post. Solo le pido que explicite más la relación causa-efecto entre pecados-castigos aún en este mundo. Los del otro mundo no son pertinentes aquí. Me cuesta creer que la desgracia abatida sobre Chile es solo causada por los pecados de la humanidad toda, aunque sin duda la dimensión social del pecado que Ud. destaca es evidente. Tampoco veo claro si han sido los incas o los hermanos Pincheira los pecadores que aparejaron este terremoto, o los capitanejos que robaban nuestro ganado y nos llevaban las cautivas. 

La Argentina participó de la Guerra de la Triple Alianza, un crimen contra el Paraguay, y creo que pagó y aún paga sus pecados. Los franceses abandonaron Argelia y ahora los musulmanes los invaden… Me parece muy evidente esa causalidad. Luis XIV no atendió a los pedidos del Sagrado Corazón y sus descendientes, 100 años después, fueron barridos de la tierra, y millones de franceses murieron en la Revolución y bajo Napoleón.

No entiendo como se pueda remontar (salvo en la noción básica de pecado original y sus consecuencia como herencia para toda la humanidad) tan lejos para encontrar las causas. 

Respondo
Cuando se trata de asuntos personales, es decir de pecados propios, es más o menos sencillo ver las consecuencias. Los ejemplos que Ud trae son claros. Si voto a Kirchner me voy a joder indefectiblemente. Si soy homosexual voy a tener infinidad de males físicos, psiquicos y sociales, etc. En otros casos va a resultar más difícil. Si fornico con una prostituta, puede no pasarme nada notable y puede ese pecado resultar en males para el nieto de la prostituta que yo ni veré ni sabré jamás. Esto es lo que repararé en el purgatorio en el mejor de los casos, es decir aquel mal que heché a andar y del que quizá no tengo ni la menor conciencia de su existencia. Si escribo un libro maligno, no soy conciente de los efectos que producirá en generaciones futuras y quizá nunca los pague en este mundo, pero estos efectos se producen, y por ejemplo, una pornografía resulta la causa de una violación que sufre una inocente tres generaciones posteriores. El culpable verdadero de ese mal que se hecha a andar está bien lejos, sin embargo deberá reparar el daño con la pena que le toque. La sumatoria de todo este mal es lo que va haciendo al mundo un lugar horrible, pero sin duda Dios lo va enderezando cada tanto por los méritos de su Iglesia.
En lo histórico vemos lo mismo y sus ejemplos son claros, sin embargo las causalidades pueden ser muy lejanas, el desastre de la Iglesia lo podemos remontar a Pio VII o más allá según mi hermano Alvaro. La culpa de que miles de personas simples hoy no puedan profesar una Fe íntegra no la tienen ellos, sino que viene de estos efectos lejanos. Son víctimas en su gran mayoría – y probablemente con su pequeña cuota de culpa que Dios sabrá graduar y perdonar.
El hecho de que se haya producido en la tierra una falla geológica que tarde o temprano va a estallar en un terremoto, está tan lejana en su etiología que resulta imposible hacer un nexo causal lógico e imputar a una o a unas personas de ello. Sin duda para los hombres de Fe esto no fué una trampa que tendió Dios a la espera de hacérselas estallar a los Chilenos de hoy día, ya que sumaríamos a un Dios malo, un Dios aleve y premeditador. Dios no hizo un mundo para que estalle, el pecado removió la armonía que la creación guardaba para sus creaturas y muy probablemente esas fallas se hayan producido ¿porqué no? con el mismo pecado original, inmenso cataclismo, y así como aquella inocente sufre la violación producto de la obra infame de un antiguo escritor, muchos vienen a sufrir inocentemente las consecuencias de la retorsión de la naturaleza física ante el cataclismo del pecado.
Que culpa tiene Ud de la trilple alianza? Ninguna, pero sufre sus consecuencias por ser Argentino. Este Pais de mierda tiene lo que se merece; en cierta forma sí, pero no para todos, mi abuelo no se merecía esto, era mucho mejor tipo; ni yo tampoco me lo merezco en la medida que no acepto y ratifico esos errores cometidos por los antiguos. El judío carga la culpa del deicidio si ratifica y aprueba el asesinato del Hijo de Dios. Si lo renueva y lo recrea en su alma. De lo contrario no, no es su culpa, y deberá soportar muchos sufrimientos sin culpa alguna.
Los nexos causales del dolor y el sufrimiento son intrincados, pero su existencia en la persona concreta no implica culpa en dicha persona de manera inmediata. Si me cae un balde de cemento en la cabeza al pasar una obra en construcciónno es mi culpa, soy una víctima de errores y desidias ajenas.
Esta atribución directa de culpa a quien sufre el dolor trae dos consecuencias nefastas. La primera (muy protestante) de que el que sufre algo ha hecho y por ello se lo merece. Falso la gran mayoría de las veces. La segunda, Dios se lo manda porque es un elegido para la prueba (muy judía), pura soberbia e igualmente falso. En ambas se pone a Dios como provocador del mal, ya sea para castigar, ya sea para señalar el elegido.
En el caso concreto resulta totalmente gratuito e infundado pensar que el terremoto se sucede como un castigo divino a los habitantes de Chile, deberíamos tener pruebas más concretas y directas del anuncio divino de tamaña pena. Lo que sí podemos concluir dentro de un análisis de la providencia ordinaria que gobierna el mundo es que la sumatoria del pecado histórico hoy ha golpeado a los chilenos, víctimas de una humanidad errada.
DARDO CALDERON
En la histor

Dardo Calderón, admirable su
Dardo Calderón, admirable su respuesta.
Una Católica fiel que ya cansó a Marcelo

LA VIRGEN ADVIRTIÓ SOBRE EL TERREMOTO EN CHILE
La Santísima Virgen advirtió, cuanto menos dos veces, del sismo en Chile. Lo hizo en las apariciones que están ocurriendo desde hace 15 años en Anguera, Bahía, Brasil.
He aquí los mensajes o anuncios del cielo:

27/10/2009
Mensaje de Nuestra Señora No:3233

Queridos hijos, yo soy vuestra madre y sufro a causa de Mis pobres hijos alejados del Señor. Llegará el día en que muchos querrán arrepentirse de la vida transcurrida sin Dios, pero para muchos será tarde. No permitáis que el demonio os engañe. Sed del Señor y el transformará vuestras vidas. Este es el tiempo de la gracia. La humanidad camina por senderos de autodestrucción que los hombres hicieron con sus propias manos. Un gran sufrimiento vendrá para los habitantes de Italia. Semejantes sufrimientos vivirán los habitantes de Chile. La Tierra se sacudirá y los hombres vivirán momentos de grandes sufrimientos. Rezad. Solamente en la Oración podéis soportar el peso de la cruz. Buscad la fuerza en el Señor. El os Ama y os espera. Este es el mensaje que hoy os transmito en nombre de la Santísima Trinidad. Gracias por haberme permitido reuniros aquí una vez más. Yo os bendigo, en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo. Amén. Quedad en paz.

16/01/2010
Mensaje de Nuestra Señora…..No:3267

Queridos hijos, abrid vuestros corazones al Dios de la salvación y de la paz. Sed solamente del Señor y dejad que Él os transforme. No viváis alejados del camino que os señalé al largo de estos años. Doblad vuestras rodillas en oración. No quiero forzaros, pero lo que digo debe ser tomado en serio. Yo soy vuestra Madre y sufro a causa de vuestros sufrimientos. He ahí los tiempos difíciles para la humanidad. Un gran sufrimiento vendrá para los habitantes de Chile. Semejante sufrimiento vendrá también para los habitantes de Lisboa. Rezad. Rezad, rezad. Este es el mensaje que hoy os transmito en nombre de la Santísima Trinidad. Gracias por haberme permitido reuniros aquí una vez más. Yo os bendigo, en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo. Amén. Quedad en paz.

En Xto. y María,

Alberto Verz

Estimado Alberto,

El valor probatorio de estos presuntos mensajes que Ud. da por buenos, tendría verdadera fuerza si se cumplieran también las otras profecías, a saber: los sufrimientos equivalentes en Italia y en Lisboa.

En Fátima, la Ssma. Virgen (lo podemos decir con certeza por el reconocimiento de la Iglesia y por la puntualidad de los hechos) profetizó, realizó milagros ante miles de personas, y sobre todo, lo anunciado se cumplió hasta en el adelanto del nombre del papa venidero, aunque los castigos estaban condicionados por la penitencia o impenitencia de los pueblos cristianos. Aún queda la visión de la Tercera Parte por cumplirse…

De estos presuntos mensajes de la Virgen en Bahía, entre otras cosas me sorprende, como en Medjugorje y otros tantos, el número ¡3267! ¿No es mucho hablar?

Sobre todo hay que poner el
Sobre todo hay que poner el ojo en los videntes ya que como dije lo del terremoto en Chile estaba predicho por sismólogos desde hace 15 años. Lo mismo ocurre con Lisboa y si usted quiere, extiéndalo también a España dónde también hay desplazamientos.
Lea los pronósticos y verá que no es dificil predecirlos para alguien que haya leído o estudiado.
Sinceramente creo en las apariciones Marianas aceptadas y comprobadas por la Iglesia. No digo que ésta no lo sea pero…tantas? Y los videntes? Viven acorde a lo que la Madre pide? No lo se.
Le ruego que usted que conoce más sobre esta aparición nos cuente una predicción ya cumplida y nos diga el año en que se produjo. Muchas gracias.
Una Católica Fiel

Hechos 2:17 Lucas 19:40
MENSAJE DE LA SANTÍSIMA VIRGEN MARÍA A SU HIJA AMADA LUZ DE MARÍA
18 DE ABRIL 2010
Hijos amadísimos de Mí Corazón:
MI CORAZÓN ALBERGA A CADA UNO DE LOS MÍOS.
Amados les invito a orar fuertemente por toda la humanidad, que camina hacia el encuentro con su propio y lamentable destino.
El proceder de Mis hijos debería haber cambiado ante los signos que se palpan día a día.
Mediante ellos se les manifiestan los inminentes acontecimiento, que por voluntad de Dios, les he advertido una y otra vez.
No se acerquen a Mi Hijo por temor; acérquense por el amor El deposita en el vivir de cada uno de ustedes, aunque no lo quieran reconocer. La vida es un don, y el disfrutar de cuanto la Mano del Padre creó para ustedes, debería llevarles a un proceder totalmente diferente del que mantienen hoy. Este es el momento para que agradezcan por cuanto poseen, este es el momento para que reparen por cuanto han menospreciado en la vida. Este es el tiempo de la Misericordia y el acercarse al Amor Divino traerá bendiciones para todos.
Con dolor en Mi Corazón miro, vivo y padezco la desolación de Mis hijos. A aquellos que son tocados por la mano de los desastres de la naturaleza les digo: les amo, les protejo, les auxilio y les beso el corazón para minimizar el dolor de las tragedias que están viviendo. Mis ángeles les alientan, aún cuando no sean consciente de ellos.
¿CÓMO UNA MADRE NO VA A ALERTAR A SUS HIJOS, SI LES MIRA EN PELIGRO?
Hay quienes se niegan a recibir Mis llamado, mas ésta Madre no se cansará de prevenir a los Suyos para que oren y clamen misericordia al Cielo.
Llamo a todos a unirse en oración por el país insular, entre el Sureste Asiático y Oceanía. El sufrimiento se acerca nuevamente. Ese país es uno de los mas poblados del mundo. Oren Mis amados; intercedan con prontitud por sus hermanos. Es momento de lamentación, es momento de unidad e intercesión por Bolivia, España, por Estados Unidos, Perú, y por Holanda.
Amados Hijos, mantengan el amor de unos por otros; la unidad es bendición que minimiza el dolor.
NO CAMINAN SOLOS, SON EL PUEBLO DE DIOS.
SEAN UNO SOLO, NO PERMITAN QUE LA SOLEDAD LES INVADA
Mí Hijo les espera, acudan a alimentarse con Su Cuerpo y Su Sangre.
Reconozcan que Dios es Dios y ustedes Sus Hijos.
Acepten los llamados del Cielo, para que con humildad los acojan y se conviertan por amor.
Cuanto viven y se acelera sobre ustedes, es producto de la frialdad con que el corazón humano mira los llamados insistentes del Cielo, para bien de cada uno de ustedes.
LOS ACONTECIMIENTOS SE ACELERARÁN DESDE HOY.
Mantengan la fe, reconcíliense. No se dejen invadir por el temor. Confíen en el Amor y la Misericordia Divina.
SOY LA MADRE DE LA HUMANIDAD, LES MANTENGO EN MÍ CORAZÓN.
LES AMO

MENSAJE DE LA SANTÍSIMA VIRGEN MARÍA A SU HIJA AMADA LUZ DE MARÍA
21 DE ABRIL 2010
Hijos amadísimos de Mi Corazón:
ACUDAN A LA MISERICORDIA DIVINA EN TODO MOMENTO.
NO OLVIDEN EL AMOR INFINITO DEL PADRE PARA CON LOS SUYOS.
Este instante es para que vivan intercediendo unos por otros y así formen una muralla que minimice el mal.
La Iglesia vive momentos apremiantes que van en aumento, sin control. El hombre desea controlar el espíritu, y en este afán está atacando el centro de la Iglesia. Sólo que ha olvidado que la Iglesia peregrina, pero acompañada; camina, pero no sola. La Iglesia palpita en el mismo Corazón de Mi Hijo, Y TRIUNFARÁ, TRIUNFARÁ.
El mal siente que tiene poder, y el hombre se ha entregado en manos de ese “poder maligno”.
La humanidad está a las puertas de enfrentarse con su propio pecado humano. Viene el momento al que no escapará criatura alguna; cada uno se verá ante el Amor infinito de Dios Uno y Trino.
Cada criatura humana mirará su estado interior ante la Misericordia Infinita. Aquí habrá crujir y rechinar de dientes. El hombre se sentirá tan avergonzado por sus pecados ante un Dios que es sólo Amor y Misericordia, que no necesita enjuiciar a sus criaturas a las que ama infinitamente.
Será el mismo hombre quien ante el dolor del pecado cometido se dictará su propia sentencia.
Dios es Amor y no castiga. Es el mismo hombre el que se impondrá su castigo.
Hijitos, PREPÁRENSE; el avance de los acontecimientos no se detiene, continúa con más fuerza ante una humanidad inerte. CONVIÉRTANSE, es tiempo de conversión. ACÉRQUENSE A MI HIJO, Él espera a cada uno de Sus hijos.
Oren, en este instante en que se acercan a grandes acontecimientos dolorosos. El amanecer traerá dolor para algunos países.
Oren, ya que algunas tierras que ya han padecido, padecerán de nuevo.
Oren por Mis hijos de Chile y Brasil.
Oren por Mis hijos de África.
Oren por Centroamérica.
Oren por Mis hijos del País del Norte. La tierra gime.
Oren por la Iglesia que es flagelada una y otra vez.
Oren por todos los países, que les he ido enumerando.
Oren por el mundo entero que vivirá momentos de tensión.
PREPÁRENSE, NO DESISTAN. CONTINÚEN UNIDOS.
ES TIEMPO DE CONGREGARSE EN UNA SOLA UNIDAD.
Les amo.

MENSAJE DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO A SU HIJA AMADA, LUZ DE MARÍA.
22 DE ABRIL 2010
Amadísimos Míos, amadísimos de Mi Corazón:
ÚNANSE, ES MOMENTO DE PERMANECER EN LA UNIDAD DE MI AMOR, ES MOMENTO DE SER MI MISMO AMOR.
Cada uno debe laborar en su campo personal y ser Mi mismo Amor. Lo demás se los daré por añadidura.
El enemigo trabaja incansablemente asechando a los débiles de espíritu para llevarles a caer en el pecado, para hundirles en las profundidades del pecado y que no puedan levantarse.
Ustedes Pueblo Mío, Pueblo fiel: no teman, no tambaleen; únanse, formen una fuerte muralla, el cimiento soy Yo. No teman, únanse; cierren sus oídos a las asechanzas del mal. Cierren sus oídos a aquellos que les quieren desanimar; cierren sus oídos a aquellos que con palabras vanas y maliciosas desean destruir Mi Iglesia.
Sean ustedes eco del amor y la entrega de Mi Madre, mediante la oración sincera. No olviden que el que ora, clama; el que ora, ama, el que ora, crece. Es imprescindible la oración para que mantengan esa unidad con Mi Casa.
ÚNANSE A MI CRUZ, SEAN UNO EN MI CRUZ. Sean inseparables de este Misterio que encierra Mi Cruz, Misterio de Mi Amor por cada uno de ustedes. Sean parte de este Misterio de Amor, siendo perseverantes, siendo verdaderos, permaneciendo con fe inmovible. Que lo venidero no sea motivo de flaquear en este momento, sino al contrario: que ustedes se mantengan firmes y constantes, sabiendo que YO JAMÁS LES ABANDONARÉ.
En este momento se dejan abrumar por las vicisitudes que les llegan a su vida, por varias situaciones que se enfrentan a ustedes. Porque así es: les hacen frente a ustedes para que reaccionen en contra de esa ecuanimidad y de esa fe en Mi protección que les he pedido. Hay acontecimientos de mayor envergadura, que se ciernen sobre todo lo creado. El mismo Universo está pendiente de la Tierra, puesto que bien saben ustedes, como criaturas de gran inteligencia, que cualquier hecho que ocurra dentro del Universo, acarrea parte de él hacia todo lo creado. Así la Tierra traerá un gran desorden en todo el Universo.
Debo decirles que un hecho asombroso llegará pronto y será visto y sentido por toda la humanidad.
Continúen siendo perseverantes, no desmayen en la oración, aliméntense diariamente de Mi Cuerpo y de Mi Sangre.
QUE CADA UNO DE USTEDES SEA UN SAGRARIO DE AMOR OFRECIDO A MÍ.
Les bendigo.
Queden en Mi Paz y en Mi Amor.
Su Jesús

http://www.revelacionesmarianas.com/luz_de_maria.htm

YA RESPONDÍ ESTO
Estimado Marcelo:
hace un par de días respondí este escrito suyo. Sin embargo no ha sido publicado. Desearía saber por qué.
Muchas gracias.

En Xto. y María,

Alberto Verz

No lo sé
Tal vez por error. O por falla del envío.

Le ruego me disculpe y lo reenvíe.

Atte.

Marcelo González

Confirma lo dicho
Más allá de la veracidad de la aparición, lo que no juzgo, vease que las palabras de la Virgen dicen: «La humanidad camina por senderos de autodestrucción que los hombres hicieron por su propia mano», aquí se descarta la intervención de Dios en el cataclismo y habla de «sufrimientos» que tendrán dichos habitantes y no de «penas». DARDO

DIOS CASTIGA PORQUE NOS AMA (II)
Estimado Sr. Dardo:
en respuesta a lo suyo lo remito a mi intervención anterior «DIOS CASTIGA PORQUE NOS AMA». Allí, en la exposición de las respuestas a los argumentos de la cuestión sobre si Dios castiga, podrá ver en qué sentido sostengo que Dios castiga, aún cuando sean los hombres quienes por su propia mano caminen por senderos de autodestrucción -como sostiene la Virgen en estos mensajes-. Dios castiga, y puede hacerlo en forma «directa» o «indirecta» -permítanseme estos términos- En «forma directa» cuando interviene alterando alguna ley de la naturaleza para volverla en contra de aquel a quien castiga (vbgr. cuando volvió las aguas del Mar Rojo en contra de los carros y los ejércitos del Faraón, después que hubo pasado todo entero su pueblo. Si no caemos en el racionalismo bíblico tenemos que aceptar que hubo allí una intervención directa de la Justicia Divina suspendiendo las leyes de la naturaleza, en favor de su pueblo, ¿no?). En «forma indirecta» cuando en la misma trangresión a la ley moral van anexas las consecuencias de ello (vbgr. cuando en su misma carne padece el sifilítico las cosecuencias de sus actos lujuriosos). En ambos casos, Dios es la causa primera del castigo, sea como «Legislador Supremo» que impone una ley y la pena concomitante a su transgresión; sea como «Ejecutor» directo de alguna pena.

Le aclaro que en mis intervenciones me he limitado a tratar la cuestión sobre si Dios castiga -si está bien usar esa expresión- No hago juicio de valor sobre lo acontecido en Chile. Quiero decir, no niego, ni afirmo que el terremoto en Chile haya sido en castigo por algo particularmente malo en el pueblo de Chile; no lo sé, no cuento con los elementos de juicio suficientes como para afirmar tal cosa. Digo y sostengo que no está mal decir que Dios castiga.

Tambien que, en todo caso, las advertencias marianas son para la humanidad entera, lo mismo que los castigos -si los hubiera-, y que el pueblo chileno es parte de esa humanidad. Que sea menos culpable que otros pueblos de la tierra merecedores de mayores castigos, no solo no lo niego, sino que lo veo así; pero eso es un misterio en el que no oso profundizar. Es, creo, parte de la economía de la redención, en la que, a veces, los justos pagan por los pecadores, o los menos culpables por los que lo son más. Si Dios quiso castigar a la humanidad, figurada hoy en el pueblo de Chile -menos culpables que otros pueblos de la tierra-, ayer en el de Haití, anteayer en los pueblos del Índico -cuando lo del Tsunami-, etc. es algo que bien puede sostenerse, agregando que si estas naciones fueron castigadas así, cuanto más lo serán aquellas cuya existencia ha consistido en hacer y difundir el mal en el mundo (pienso en países de la Europa apóstata, en los países comunistas, en EE.UU., en Israel, en los países musulmanes donde el cristianismo es perseguido, etc.).
En definitiva, creo que estamos todos de acuerdo en sostener que esta humanidad actual necesita de ciertas palizas correctivas. Ahora, que una de esas palizas la haya tenida merecida particularmente el pueblo de Chile por algo en concreto, yo no lo sé por ahora.

En Xto. y María,

Alberto Verz

De acuerdo Alberto
Todos estos planteos están sabiamente solucionados en el Tomo III de la Summa contra Los Gentiles, y puedo asegurarle. como como en todos los casos, tanto Ud como la Católica fiel tienen razón pero no toda, y esto viene por influencia del talante. Da Ud la impresión de que anda caliente con este mundo y anda con ganas de que DIOS lo meta en caja, y su contrapunto anda con ganas de que Dios se haga el tonto lo más posible. En esto, por talante y porque me conviene yo prefiero a la Católica Fiel y ruego porque Dios no me castigue (aún cuando sea para mi bien) porque soy tan débil que porai termina siendo para mi mal. Normalmente Dios nos puede poner a prueba, y en el Padrenuestro rogamos que no lo haga, es un buen consejo de Cristo.
Estimado Alberto, Dios es misericordia de manera eminente, la creación lo delata y la historia lo recontrafirma. El problema de modernismo y tradicionalismo no se trata de un asunto de rigidez contra bondad, de hecho los más rígidos son nuestros enemigos, la ley farisea y el puritanismo protestante (aunque un poco chotón, el tema está en boga en la película la Cinta Blanca), pero el asunto finalmente pasa porque Dios no sólo es Bueno ontológicamente, sino que es Bueno moralmente, y lo cierto es que se ha encargado de hacernos bastante fácil este tema de irnos al cielo muy a pesar de todos los obstáculos que nosotros hemos puesto a cada paso. Lo concreto es que Dios nos da muestra de una bondad y misericordia permanente y con mucho muy alejada de una aplicación de justicia severa. Más allá de la casuística, el hecho fundamental es reconocer que de Dios nos viene todo lo Bueno y que de nosotros nos viene todo lo malo, que Dios soporta el mal en vistas de un mayor bien y que jamás Dios obra un mal. Que normalmente las consecuencias funestas de nuestras pecados son las que producen esas desgracias y que muchas veces le damos el nombre de «castigos divinos» siendo que en realidad no lo son tales, son simplemente los efectos del mal que ponemos a andar y Dios «algunas veces» permite que nos golpeen, siendo que la más de la veces lo impide. Que tampoco crea que el infierno es un «lugar creado» por Dios para el castigo de muchos, sino que más adecuadamente es el lugar que nosotros creamos para no estar con El, es el lugar donde nuestra voluntad lo quiere ausente y de alguna manera es la pena que nosotros mismos nos ponemos.
Por otra parte, no hay que caer en el error ocasionalista, que supone a Dios actuando directamente en los efectos de los entes creados, estos tienen sus efectos por propia virtud, y no es Dios el que calienta a través del fuego, sino que el fuego calienta como virtud propia. De hecho y salvo algunos pasajes del antiguo testamento que son bastante discutibles en su verdadero sentido (Santo Tomás pone sobre aviso de ellos) no existen casi ejemplos neotestamentarios de calamidades y sufrimientos mandados por Dios al hombre, y sí inmensidad de dolores que el pecado del hombre causa permanentemente.
El problema de modernismo no es que suponga un Dios demasiado bueno y que entonces viva la pepa, sino que supone dios al hombre y que al alejarlo – ausencia de Dios- convierte al mundo en un infierno. Un biólogo francés decía esta frase «Dios perdona siempre, los hombres a veces, la naturaleza nunca», y las terribles consecuencias de nuestro sufrimiento viene de este ir contra la naturaleza que nos rebota de manera inmisericorde, salvo que Dios a veces apacigua los efectos.
En fin, quiero concluir que hay que alejar la idea de un Dios vindicante, que muy por el contrario, para salvarnos no nos castigó sino que se castigó a sí mismo, que purgó nuestras culpas y que nos sostiene sobre un manto de bondad inmerecida y sobreabundante. Frente al mal y el dolor, nuestra reacción no debe ser «Dios lo envió, Dios es la causa», sino que muy por el contrario, «Dios lo mitigó, cuando en realidad se produjo por causa deficiente de las creaturas».
La nuestra sí es una religión de bondad, sí es una religión que perdona fácilmente, es un yugo dulce, es un cielo que se pone al alcance de la mano, es un acto de bondad infinta en su causa eficiente y en su causa final. El resto somos nosotros. DARDO CALDERON

Andrés, realmente no creo
Andrés, realmente no creo mensajes de apariciones aunque pienso que pueden llegar a ser reales. Respecto a éste note usted que no se refiere a castigo en ningún momento y le aseguro que muchos lo predijeron. Se espera desde el año 94 según recuerdo, año en que fui a vivir a Santiago de Chile. Este verano mi hija y yo tuvimos el presentimiento de que ocurriría tanto es así que hicimos una lista de cosas elementales a guardar en un bolso y buscar «in mente» el lugar en su casa dónde las columnas y vigas fueran buen resguardo. Su casa tiene tres pisos y no sufrió ningún daño gracias a Dios. Ella, mis nietos y su marido llegaron 9 horas antes del terremoto desde nuestro país. No pudieron armar bolso ni tenían comida pero ese mismo día el Jumbo abrió sus puertas y se abastecieron.
Muchas personas comunes, sin ningún don y sin ser «elegidos», presientes situaciones que muchas veces no pueden detener pero por algo ocurren y tal vez las oraciones que esa noche se aumentaron y los pedidos a nuestro Padre y la Santísima Virgen permitieron sortear las dificultades y llegar a buen fin. Sin Nuestra Madre y sin Nuestro Señor no somos nada.
«Cuando algo inevitable sucede, se pone de manifiesto que nuestra vida no está en nuestras manos. “Inevitable” es el término que mejor clarifica que nada nos pertenece, y, sobre todo, que no nos pertenece aquello de lo que deriva todo. Nuestra vida pertenece a Otro»
Una Católica Fiel

Causa o Permite?
Ok! No lo Causa entonces Porqué lo permite?
Teniendo presente que hay una gran diferencia entre Causar y Permitir!

No puedo creer esta pregunta,
No puedo creer esta pregunta, Dios no causa ningún mal ya que sería contradecirse a sí mismo, Él es Bien absoluto. Permite, lógico, él nos hizo libres y así como nos creó sin nosotros no nos salvará sin nosotros. En cada ser humano está la salvación, sólo debemos hacer lo que Él nos diga. Permite porque nuestra conducta será la causante de mayores bienes o males y el Juicio será a nuestra muerte. Ya está demasiado explicado.
Una católica fiel

DÉSE UNA VUELTA POR LA COCINA
Sra. «católica fiel» … y contumaz:
veo que «entender» no es su fuerte. Tome un buen manual de teología y también otro de filosofía y aprenda lo que son las causas segundas -a través de las cuáles también Dios gobierna el mundo- la Causa Primera, etc … Aunque mejor y más provechoso le sería darse una vuelta por la cocina; ahí vá a aprender mucha más teología que la que haya podido «aprender» hasta ahora.
Lo de «ya está demasiado explicado» es cierto, y también esto: «¿ Qué otra cosa se nombrará que sea más pesada que el plomo, a no ser el necio ?» (Eclesiástico 22, 17), y este otro: «Con el necio no hables mucho … » (Eclesiástico 22, 14). Y el que le cuadra plenamentre es este: «Quien pretenda instruír a un necio, es como el que quiere reunir con engrudo los pedazos de un tiesto» (Eclesiástico 22, 8)

En Xto. y María,

Alberto Verz

Siga…si quiere buscar en la
Siga…si quiere buscar en la Santa Biblia lo que no sabe expresar con su boca, bueno, allá usted y recuerde que ésto también lo dice.

¡Vanidad, pura vanidad! ¡Nada más que vanidad!
Porque no perdurará el recuerdo
ni del sabio ni del necio:
con el paso de los días, todo cae en el olvido.
Así es: ¡el sabio muere igual que el necio!

Una católica fiel

A ver si piensa un poco antes de retrucar…
Estimado amigo,

No puedo menos que pensar que considera pertinente su pequeño comentario.
Sin embargo, para manejar la ironía hay que tener alguna idea de qué se está hablando, sino se corre el riesgo de terminar abaratando cosas que no debieran abaratarse, como en este caso entre otras cosas al usar el sufrimiento del pueblo chileno o el que refiere del pueblo japonés para armar su lucido número, y entiendo que justamente no era esa su intención.
La cuestión es más seria como para tratarla así.

Le haré unas preguntas a fin de acercar el tema a lo que le propongo que está en los extremos del mal y en los extremos del bien.
Si contesta bien eso, entiendo que se resuelve la cuestión, porque «quien puede lo más, puede lo menos» (no discuta este concepto también …)

La traición a Cristo,
la oración angustiada cuando preveía lo que se Le venía («Si es posible, que pase de mi este cáliz -situación-, pero que se haga Tu Voluntad y no la mía»);
el haber sido dejado sólo por sus discípulos, el saber de la no validez de la valentía o libertad de quien juró que iría a la muerte con Él;
las mentiras con que se Lo condenó;
el escuchar que la turba gritaba por la liberación de un sedicioso asesino y por la crucifixión de Él (que hacía una semana había entrado entre aclamaciones -este contraste aclamación/abucheo es sugestivo)
el haberLe puesto una corona (o casquete) de acacias (de espinas larguísimas) alrededor de la frente, las sienes y la nuca;
las burlas como cuando Le decían:
con los ojos vendados «¡Profetiza! ¿quién te pegó?» o
«si eres Dios, baja de la cruz» o
«si salvó a otros, que se salve a sí mismo»;
«Ha confiado en Dios; que él lo libre ahora si lo ama, ya que él dijo: «Yo soy Hijo de Dios».»;
el dejarLo sólo casi todos aquellos con quienes compartió hasta entonces su vida terrena;
la dura y desangrante flagelación;
hacerLo andar desangrado, y en parte del camino cargando unos pesados maderos;
el clavarLe muñecas y pies;
el colgarLo de esos sostenes;
y teniendo a algunos alrededor de jolgorio, y otros mirando el espéctaculo…

Le sumo algún concepto de uno de los primeros convertidos al cristianismo (de lo cual trata este sitio) para agregar a lo anterior
«completo en mi carne lo que falta a los padecimientos de Cristo» (Colosenses, 1, 14)

Todo esto, ¿Es una suma de lo que usted llamaría males o no lo es?

Si me dice que no, que no los llamaría males, o aún que los llamaría bienes,
¿Usted pondría el cuero para recibir ese tratamiento?

Y si usted es tan corajudo de hacerlo,
si usted lo hiciera,

¡¿Para qué lo haría?!

Como orientación sirve lo siguiente:
«Gracias a sus llagas, ustedes fueron curados» 1Pe 2, 24 (pero no lo separe de la antedicha cita de San Pablo a los Colosenses)

Si usted es cristiano (tal vez, salvo excepciones, ni hace falta que sea católico),
cosa que supongo usted es, le pregunto

¿No se derivó de todo ello la posibilidad del Bien mayor para cada ser humano? (p o s i b i l i d a d, hay que trabajar también, con posar no alcanza)

Las preguntas son retóricas.
Espero lo entienda, y le valga.

Dios lo bendiga

Católico (perplejo) más bien «pro»-Medjugorje

Católico pro Medjugorje.
Son
Católico pro Medjugorje.
Son ustedes quienes usan el sufrimiento del pueblo chileno, desde el primer comentario los acusan de pecadores castigados por Dios. Esto es aberrante de parte de ustedes y es un juicio temerario.

Respecto a su comentario, usted olvida que Cristo es verdadero Dios y Verdadero Hombre. No hablamos si algo es o no es un mal, al contrario estamos hablando de que fue Dios quien provocó el terremoto, cosa que NO HIZO.
Me parece que se confunde y bastante, colosenses 1,14 dice: «en quien tenemos la redención: el perdón de los pecados» Refiriéndose a Cristo…¿será casualidad o causalidad su error? ya que afirma lo que sostengo en comentarios anteriores.
Lo que usted olvida es que tanto Pablo como Pedro como cualquier Cristiano debe ofrecer sus sufrimientos para completar los sufrimientos de Cristo pero es un acto voluntario como lo fue el de Cristo mismo. Él quiso morir por nosotros y morir muerte de cruz para darnos vida eterna.
Aquel que perdió su hijo en el terremoto puede voluntariamente ofrecer su dolor o no, pero no es Dios quien se lo provoca como no se lo provocó a su Hijo. Me parece que el misterio de la Santísima Trinidad se le traspapeló.
Respecto a su dicho que según usted no debo discutir (A maiori ad minus) le diré que Si Cristo, lo más, ofreció su dolor voluntariamente aceptado como hombre y querido como Dios, nosotros, pequeñas creaturas imperfectas ( lo menos) debemos también ofrecer nuestro dolor por quienes sufren. Pero ese sufrimiento no lo provocó Dios y Cristo sufrió lo indecible por su naturaleza humana. Que le quede claro que no fue su naturaleza divina la que dudó.
Reitero: Dios no provoca el mal ya que es Bien absoluto y como dije antes se contradeciría a Sí mismo.
Está claro? Y me voy porque a las 15hs empieza el Cenáculo del Rosario al que asisto hace años, rezaré tambien por ustedes.
Una Católica fiel y mariana.

LE CONTESTO A ESTO, EN UN COMENTARIO NUEVO
Le contesto en un comentario nuevo, en relación a esto, en esta misma entrada del site.

Saludos

Católico (perplejo) más bien «pro»-Medjugorje

Dios no castiga hasta después
Dios no castiga hasta después de nuestra muerte. Dios es un Ser infinitamente perfecto que castiga a los malos con el infierno y a los buenos con el cielo.
Hace salir el sol sobre buenos y malos, el sol es fuente de vida, está en los hombres saber aprovecharlo o destruir el regalo de Dios con obras que hacen peligrar el ritmo natural de Su obra.
Los desastres naturales son fruto de la naturaleza, que Dios puede evitarlos?, por supuesto que sí! pero, en realidad es el hombre quien debe hacerlo. Inundaciones, sequías, todo tiene una explicación en la mano del hombre. Explosiones atómicas en atolones alejados que movilizan las placas etc.
Ya que tanto le gusta el Génesis, sepa que Dios dijo: «Sean fecundos, multiplíquense,(abortos, levonorgestrel en nuestros hospitales y gratis) llenen la tierra y sométanla; dominen a los peces del mar, a las aves del cielo y a todos los vivientes que se mueven sobre la tierra». Este es el legado que Dios nos dió.
Arrepentimiento, adelanto espiritual, es de tanta soberbia calificar a un pueblo de culpable de algo que ni ellos mismos tal vez sepan que me da tristeza su actitud.
Dios no dió ningún empujoncito, nada malo hace Dios, pobre de usted si lo cree. He leído su página y encontré que pedía no se que medicina para el hijo de un amigo. Pobre ¡qué gran pecador debe ser ese hombre! para ser castigado en su prole. Sepa que El Señor ni castigó a su amigo ni al pueblo Chileno, Dios sanará y ayudará a su amigo y ayudará al pueblo de Chile. Dios nos ama y no castiga, ya no lo hace desde que su Hijo vino a redimirnos, Cristo reconcilió al hombre con Dios.
Parece que usted no está muy actualizado y se quedó todavía esperando al Mesías. ¡Ya vino!
Por último, no creo que Dios tenga la disposición anticipada de que pase alguien y se le caiga una maceta, eso déjelo, por favor y respecto a los cabellos el Señor los tienen contados y los que se caen son los pájaros. Dice la Biblia según recuerdo, «ninguno cae sin su consentimiento» y eso es lo que digo ya que Él permite pero no hace mal. No es quien mata los pájaros, deja que caigan. Aclarando sin oscurecer. ¿entiende?
Y lo de ofrecerse usted como expiación tómelo en cuenta, tal vez salve la Patria.

Respuesta a su «respuesta».
Respuesta a su «respuesta». Por supuesto que conozco la Biblia y también el Antiguo testamento. Para describir este drama, los autores inspirados no recurrieron a formulaciones abstractas. Lo hicieron por medio de una serie de relatos convenientemente ordenados, estos relatos son de hondo contenido simbólico, y llevan la impronta del tiempo y de la cultura en que fueron escritos. Nunca deje de tener en cuenta esto porque no sabrá lo que está leyendo. Por eso, es imprescindible distinguir entre la verdad revelada por Dios, que mantiene su valor y actualidad permanentes, y su expresión literaria concreta, que refleja el fondo cultural común a todos los pueblos del Antiguo Oriente.
Dudo mucho que usted sea un excelente exegeta, razón por la cual evitaré tratar sus castigos del Antiguo testamento aplicándolos a Chile. Nada más alejado y hasta con tristeza diría que irrisorio.
Usted dijo que postula, sepa señor que postular es pedir. Usted pidió castigo y si no lo cree, lea lo escrito. Insisto, ofrézcase usted como victima expiatoria, ya que tanto pide, pues sea el primero entonces, tal vez sea suficiente dada su gran piedad y salva la Patria. Pidió claramente un castigo para nuestra Patria. Semejante actitud espanta aún más por provenir de alguien que se dice católico. Le advierto que conozco el catecismo del principio al fin, lo leo constantemente y recurro siempre a él, gracias por su consejo pero no hace falta.
Dice que Dios castigó Chile por alejarse de la Fe y si no fué así? Si lo que ocurrió es que la placa de Nazca se metió dentro del continente y que hasta movió 8cm el eje terrestre entonces ¡qué me viene a hablar de pérdida de fe, de diluvio, de Sodoma y Gomorra!
Si usted no hiciera nada por ayudar al pueblo de Chile, no sería de gran importancia salvo para su conciencia que tal vez pueda ser laxa entonces, así tampoco le importaría. lo que quita veracidad a su comentario son sus flacos, pobres y personales argumentos, no sus obras, eso es su problema o no, depende su solidaridad.
Respecto a mi catolicismo no es ni mujeril ni beato, cosa que ruego me explique, lo mismo que catolicismo viril. ¿podría expresarme dónde hace referencia a esto mi querida Santa y en que año?. Y terminando, Dios castiga después del Juicio, a nuestra muerte seremos juzgados. Antes no, debemos dirigir nuestros actos al bien y cumplir con lo que Él nos dice. Usted mismo con su ejemplo de purgatorio e infierno lo deja claro. No antes, sólo después de la muerte, por nuestros actos, seremos juzgados. Me parece que leer la Biblia a los saltos es un error y lleva a un error mayor.

Estimado Augusto:
Cómo verá,
Estimado Augusto:

Cómo verá, me ha sorprendido lo sucedido en Chile y me gustaría que usted nos contara más lo que iba a suceder e el festival de Viña de mar…
Pues, así como un Katrina en castigo por la semana gay, un tsunami por la corrupción de las costumbres y en Haití por la onsagración al demonio… Algo pasó en Chile que Nuestro Señor mandó tremendo terremoto.
Tenemos noticias de los prioratos de la FSSPX que están bien …
Margarita del Río….

Deshojada Margaríta, cuide no
Deshojada Margaríta, cuide no ahogarse, sabe lo que iba a pasar en Viña, nada, absolutamente nada. Ahora, si quiere ver algo para su morboso gusto la invito a Córdoba, recorra el margen del Río San Antonio y verá por toda su costa, entre las piedras de lugares solitarios, cenizas con resto de macumbas con comida,trapos rojos, botellas llenas de vaya a saber que, pedazos de huesos y cosas indefinidas. Vaya, vea que aquí a la vuelta llaman al mal. El pueblo chileno es bueno, trabajador, lo conozco y su religiosidad católica, supera a la nuestra. Lo que usted dice es un juicio temerario hacia un país. Qué desubicada en tiempo y lugar debe estar para decir que tal o cual cosa causó la muerte de tanta gente. Usted que cree conocer supuestos designios divinos ¡Cuídese! Esas cosas no le gustan al Señor » No seas excesivamente justo
ni quieras ser demasiado sabio:
¿para qué te vas a arruinar?
«No seas demasiado malo
ni te comportes como un necio:
¿para qué vas a morir antes de tiempo?»
Jazmín del Cabo

Pegando mis pétalos con la gotita… Por prevención…
Estimada Jazmín del Cabo:

En primer lugar conozco muy bien al pueblo chileno y por eso me he preocupado por el tema… En muchas cosas ellos son más coherentes que nosotros…

En cuánto a nosotros. Mucho de lo que sucede en nuestro país es por nuestras neglicencias y omisiones a la hora de tomar el toro por las astas… Es decir a la hora de Defender los Derechos de Dios.
No tenemos terremotos pero hay provincias que sufren sequías y cuando no… Son inundaciones… Tenemos gobernantes corruptos y gobernantes que son enemigos de Dios y de su Iglesia.
En el norte hay mucha pobreza y también paganismo.

Hay sacerdotes que en aras de una falsa pastoral propician la «devoción al gauchito gil, la difunta correa o «santifican» a sacerdotes tercemundistas … Otros han pérdido la razón de Ser del Sacerdocio, otros perdieron la fe o no tienen esperanza…. También hay un buen número que hacen lo se le viene en gana…

En fin estimada Jazmín. Nada sucede si Dios no lo quiere… Él permite que sucedan hechos trágicos para sacar un mayor bien… Un bien que se traduce en nuestra obligación de rezar por los muertos y los que sobrevivieron; en la purga de nuestros pecados, en movernos a la conversión, etc.

Margarita del Río

Margarita, coincido con usted
Margarita, coincido con usted en lo que respecta a nuestra Patria, hay mucha pobreza y gobernantes corruptos, un clero más preocupado por cosas temporales que divinas y un pueblo que está cayendo en la pasividad de los que bajan la cabeza hasta que se la pisan. Gandhi decía que hay que inclinar la cabeza pero no tanto como para que te pongan el pie encima. Hoy ya nos lo pusieron a muchos. Ruego a Dios que la solidaridad del pueblo chileno sirva de ejemplo para mover un poco nuestros corazones y mentes y así, buscar lo mejor para la Patria. Nuestra Madre nos protejerá junto a Nuestro Señor.
Vea usted, 30.000.000.000 de dólares donó el mismo pueblo para reconstruir una parte del país chileno, aquí no saben como robar las reservas para pagar una deuda que ya estaba considerada en el presupuesto. ¿dónde habrá ido a parar el dinero? …
Bendiciones,
Una católica fiel que cultiva jazmines del Cabo.

El festival de Viña
Lo que sucede en el Festival es igual o peor cada año. Se repiten vulgaridades, se honra todo tipo de modas o comportamientos «alternativos» se sepulta la cuaresma en el olvido, etc, etc. El chileno NO es católico, tiene un sentido religioso que es cada vez más ¿natural? ¿así se dice?, pero no conoce la doctrina, no la practica. Los Obispos están preocupados de la «Cosa social» y el gran ejemplo de eso es San Alberto Hurtado cya única enseñanza u obra legada es un albergue para´los pobres, pero un albergue SÓLO material, no un albergue de Fe. La culpa, obviamente no es del chancho, el pueblo, sino de Don PANCHO, Los Obispos y Sacerdotes, excepto los FSSP-X y uno que otro por aquí y por acá.
En la moral matrimonial……………un desierto, todas toman pastillas, todas «se cuidan» o «cuidan» a las hijas. Los más grandes hombres públicos que hacen gala de ser Opus Dei adoran a la pachamama con tal de ganar votos, Lavín el principal, etc, etc.
Los legionarios de Cristo mandan a sus curas a «apoyar» a las familias con problemas después del terremoto porque estbán en una discotec, pero ¿Les hablan de lo malo que son en si mismo esos lugares o de lo malo de la música?

Hay un largo etcetere que es más para especialistas.

Saludos

Augusto

¿Es Ud. chileno, Augusto?
Si me permite preguntar.

Chileno de pura cepa
Evidentemente soy chileno, no me meto en asuntos relativos a otros países.
Saludos.

Augusto

Augusto, su comentario
Augusto, su comentario asquea, Con hablar mal de alguien que tanto bien hizo, basta para tener una pintura de su persona. No escupa al cielo, Augusto, no lo haga, se arrepentirá. No tenemos derecho a criticar a quien ha hecho mucho más que nosotros por el bien de los demás y por la difusión de la Fe.
Como decía el Padre Hurtado :»el que ha mirado una vez siquiera los ojos de Jesús, no lo olvidará jamás.». El Padre Hurtado llegaba después de la media noche, muy cansado después de recoger niños de las calles a los que dejaba instalados en el hogar de Cristo. Luego de pasar horas en la capilla en fervorosa devoción, se iba a dormir. Frecuentemente ocurría que lo llamaban para atender algún enfermo grave y nunca permitió que otro fuera en su lugar sino que se levantaba y salía sin demora. (P. O. Contreras)
El padre Hurtado dio un testimonio de caridad y de amor, decía «que todas las aspiraciones más sublimes del hombre se encuentran en la Eucaristía» Amaba la Santa Misa y transmitía ese amor. Su obra lo ha trascendido.
¿quien y qué hace usted más grande para arrogarse el derecho a criticar?
Una Católica Fiel

¿y los jesuitas actuales?
Estimada católica fiel:
Estoy de acuerdo que el padre Alberto Hurtado es un admirable sacerdote jesuita.
Pero ¿qué opina de los jesuitas actuales como el padre Felipe Berríos que son modernistas hasta la médula?
Lamentablemente en Chile como sacerdotes valientes sólo destacan el padre Raúl Hasbún y el cardenal Jorge Medina.
Saludos
Jorge de Chile

No acostumbro juzgar al
No acostumbro juzgar al clero, puedo decir que éste me parece bueno, pero dudo hacerlo con el que me parece malo. No soy nadie para juzgar a un sacerdote aunque le aseguro que me agarro la cabeza más de una vez y tengo que controlar la lengua.
Ni le cuento en el colegio donde van mis nietos, por eso insisto en su formación de parte de sus padres.
Cuando hago énfasis en la religiosidad católica no me refiero a los sacerdotes sino al pueblo sacerdotal que, comparado con el argentino, es numeroso y fiel en su mayoría. Respecto a las órdenes, creo que en todas hay ovejas negras. Mire usted un ejemplo, el Monasterio Benedictino que está en Las Condes es absolutamente diferente que el que está en los Toldos en mi país. Las celebraciones en uno son litúrgicamente correctas y en el otro…mejor ni hablar.
Ahora, los jesuitas son capítulo aparte.
Pero que le quede claro que Dios pone siempre un Santo para ejemplo de sus hermanos de Fe.
Una católica Fiel

Error de Augusto
Me disculpo, la redacción es erronea. No pretendo criticar a San Alberto Hurtado. Mi crítica es a quienes lo han sucedido en su obra, respecto a los cuales mantengo todo lo dicho, que se resume en que han convertido la obra del Padre Hurtado en algo meramente humano.

Atentamente

Augusto

¡ Esto pasó !
Margarita:
buscando noticias pasadas de la vida social, política y religiosa de Chile, encontré éstas:

El diseñador Ricardo Oyarzún realizó el desfile Vírgenes Fashion Show “con motivo de sus 15 años de trayectoria en el mundo de la moda”.

Según explica la organización, el show que tendrá también entre sus modelos a un transformista “busca personificar a la Virgen en atuendos y posturas inapropiadas y ofensivas”.

La Teletón es una fundación de beneficencia para discapacitados, que año tras año reúne fondos principalmente de donaciones de particulares. Cada año los canales de TV dedican toda su programación a transmitir los “espectáculos” desde el Teatro Teletón. Entre los espectáculos (que la gente usa como excusa para “donar” dinero. ¡Vaya limosna mal entendida!), está la Vedetón, en la que conocidas prostitutas bailan y se desnudan…

Hoy martes, día 13 de enero, al mediodía, empezarán su show en la Moneda. Y el jueves próximo, 15, lo harán en la disco BNK. Consistirá en “modelos” que desfilarán vestidos de manera muy indecente, evocando distintas advocaciones de la Santísima Virgen y de los santos. Son prostitutas y degenerados que osan poner en pie de igualdad los misterios más santos con su representaciones depravadas.

Ante todo eso (que fuera en enero de 2009), la jerarquía católica de Chile -verdaderos «perros mudos»- ni hizo, ni dijo mú.

PERO, en relación a la legalización de las uniones de hecho entre homosexuales, el Presidente de la Conferencia Episcopal, Mons. Alejandro Goic declaró a Radio Agricultura:

“yo creo que eso es legítimo que la legislación busque resolver los temas patrimoniales en las uniones de hecho”.
A modo de fundamentación el Obispo añadió:
“la Iglesia debe trabajar seriamente para que nadie discrimine a nadie y que todos sean respetados en su dignidad de seres humanos, más allá de sus condición (…) sexual, etc.”.

ASIMISMO, el jesuita chileno Felipe Berríos apoya la regulación de las parejas homosexuales
El sacerdote jesuita chileno, Felipe Berríos, ha respaldado esta mañana la iniciativa de regular las parejas de hecho, idea planteada en el documento `acuerdo de Vida en Común´ que elaboraron los senadores Andrés Chadwick (UDI) y Andrés Allamand (RN) y que posteriormente fue respaldado por Sebastián Piñera, candidato de la derecha a la presidencia de Chile. «Lo que ha hecho Sebastián Piñera es un sentir muy extenso de la sociedad chilena. Creo que cada vez nos damos cuenta que hay situaciones de hecho que hay que regularlas …»! declaró el jesuita.

Para estas cosas, algunos clérigos sí abren la boca.

TAMBIÉN, a mediados de enero de este año 2010, la presidente Bachelet promulgó la ley que autoriza la distribución gratuita de la píldora «del día después» a partir de los 14 años. Ante esto, la Conferencia Episcopal chilena realizó una sedicente, tibia y demócrata-idolátrica manifestación de desacuerdo.

Y FINALMENTE, un hecho curioso. En abril de 2008, cuando el Tribunal Constitucional prohibió distribuir el anticonceptivo en el sistema público a menores de 14 años -medida ahora abolida por la Bachelet- una de las ciudades donde hubo más manifestaciones de rechazo al veto del Supremo Tribunal, enfrentamientos y disturbios fue en Concepción.

«El que pueda entender, que entienda»

Saludos,

Viña del mar y las ofensas públicas a Dios
En Argentina se vienen muriendo periodistas, cantantes, escritores, modelos, en los últimos tres años aproximadamente, y en ninguna publicación hay referencia al plano religioso de la existencia, al juicio de Dios. El expresidente Néstor Kischner, estando enfermo rechazó al sacerdote que fué a visitarlo para darle los sacramentos, en Bs As se acaban de «casar» dos homosexuales, el segundo caso; ahora quieren cambiar el Código Civil para equiparar esa uniones al verdadero matrimonio entre un varón y una mujer. La lista de ofensas públicas a Dios N. Señor, el desprecio, cuando no la persecución abierta a los católicos, es habitual. ¿Y el pueblo argentino? Bien gracias, cada uno en lo suyo. No voy a interpretar aquí lo sucedido en Chile,pero está claro en Argentina lo que necesitamos: conversión y penitencia. Un terremoto, una desgracia nos ayudará a reaccionar? NO sé…tal vez aquí son iluminadoras las palabras de Jesucristo: ni aunque resucite un muerto cambiarán; la necedad del hombre es tan infinita…que más tiene que hacer el Señor para que se lo deje de ofender públicamente? Que más tiene que hacer el Señor por la salvación de los que -según el modo de vivir que se extienden- lo que les interesa es pasarla bien?

El festival de Viña es eso,
El festival de Viña es eso, un festival que no tiene porqué ser un lugar para llevar a nuestros hijos o ir nosotros. Es tan malo como cualquier recital de esos que pululan por todas partes. Estoy de acuerdo con sus palabras ya que eso demuestra los valores del pueblo de Chile, eso que usted dice es lo que la mayoría piensa, no lo que piensa un minúsculo grupo y menos aún la pobre gente que murió en la catástrofe. El pueblo chileno no se aleja cada vez más de Dios, al contrario tiene ahora la fuerza y la boca abierta para decir lo que está mal en un festival y no callarse como lo hicieron durante años. Hoy defienden la Fe, hoy la gritan. Por eso el demonio se vuelve loco como un tigre enjaulado y busca atacar. Los ataca pero quédese tranquilo, Dios los ayuda.
Una Católica fiel

No se confunda, lea bien, se
No se confunda, lea bien, se le pasó una parte y es esta «Dios no hace que salga el sol sobre los que van a misa el domingo y no salga sobre los que no van a misa, sino que el amor de Dios es incondicionado. Ama a justos e injustos, a buenos y malos. Ésa es la imagen de Dios que reproduce Jesús. Y ésa es la perfección de Dios que nosotros tenemos que imitar.»
Ustedes olvidan que Cristo nos reconcilió con Dios y por eso tenemos vida eterna. Los castigos nos esperan para después de la muerte y Nuestro Señor nos dejó el sacramento de la Confesión para que personalmente nos reconciliemos con Él. Nos da también la oportunidad de purgar las penas temporales, esa impronta del pecado, en el purgatorio.
Cristo no murió en vano pero parece que ustedes así lo creen.
Confunden
Una católica fiel

¿No se purga en la tierra?
¿Solo en el Purgatorio?

Y… los de la New Age
Y… los de la New Age sostienen que aquí en la tierra o en otras vidas, algunos evangélicos también y aún más, que Cristo ya purgó por ellos. ¿usted que dice?
Desde el punto de vista de mi Fe, los enfermos y sufrientes, al ofrecer su dolor están utilizando una forma de purgar sus faltas, también las buenas obras y las indulgencias. Mi referencia al purgatorio se da hablando del juicio después de la muerte.

Una católica fiel

Bueno, la coherencia no es su fuerte
Parece que el tema quedó claro. Ud. ya sabe lo que pienso por mis otros posts.

Lo que a usted le parece
Lo que a usted le parece contradice lo que dijo Cristo.
No vuelva al Antiguo testamento, aman hablar de él los que necesitan un Dios castigador y con garrote, ya hablé sobre la redención y reconciliación con Dios a través de su Hijo.
Dios no mata por amor, por amor al hombre lo ayuda a salir del pozo donde cayó y… ¿nunca se puso a pensar que pudo ser el demonio quien castiga y no Dios? ¿Que el mal lo provoca el antes nombrado y no Dios? No se le ocurrió que las almas más pías son las que más sufren? Dios las castiga o el otro?
Dios ama a todos los hombres por igual, hay elegidos pero no más amados, esos elegidos son precisamente los que transmiten a los hombres su amor, algunos los llaman Santos, ¿sabía?
Respecto al discípulo amado, no se olvide que Jesús era verdadero Dios y verdadero hombre, como hombre tenía amigos como Lázaro, también Juan que además era discípulo, lloraba, sufría, temblaba, tenía miedo. Como Dios amaba a todos por igual y la naturaleza divina siempre triunfaba sobre la humana haciendo que se sobreponga a todo lo que sea propio de hombre. Dios ama por igual a todas sus creaturas. A usted, a mi y a Marcelo aunque seamos distintos, nos equivoquemos y pequemos. ¿No se siente amado por Dios?
Una católica fiel

DIOS CASTIGA, PORQUE NOS AMA
Estimada «católica fiel»:
no hace falta volver al Antiguo Testamento para corroborar que Dios puede castigar, y de hecho lo hace a veces, y lo hará. Léa el Apocalipsis (Nuevo Testamento) y verá lo que le digo.
El o los demonios no castigan, sino en cuanto que instrumentos de la Justicia Divina.
Decir que Dios ama a todos los hombres por igual, suena casi a blasfemia. Ud. no hace las debidas distinciones, entre «amor antecedente» de Dios a la creatura como obra salida de sus manos, y «amor consiguiente» de Dios a la creatura que obra libremente mal. Hecha esta distinción, Dios no puede amar por igual a un pederasta violador de niños, a un asesino serial, etc. que a un santo mártir que ofrenda su vida por Él.
En cuánto a que hay almas pías que sufren mucho, le comento que sí se me había ocurrido hace ya muuuuuuchos años, que lo he visto y comprobado. Pero a cuento de qué viene eso. Creo que Ud. confunde castigo con todo tipo de sufrimiento. En la vida de muchos santos se verifica que han unido sus sufrimientos y padecimientos a los de Cristo con una finalidad expiatoria de pecados ajenos. Pero en estos casos no es propio hablar de castigos, sino de pruebas.
Ahora bien, en cuanto a si Dios puede castigar, le posteo un trabajito de un filósofo cristiano escrito al método escolástico, para que leá y entienda -si puede-. Le ruego medite sobre las respuestas a los argumentos.

Saludos

en Xto. y María,

Alberto Verz

¿Dios castiga?

Si Dios castiga.

Parecería que no:

1) El castigo es un mal. Pero Dios no es autor del mal. Luego, Dios no castiga.

2) El mal es una privación, y la privación no tiene causa eficiente, sino sólo deficiente. Luego, su causa sólo puede ser la creatura, que es la que puede fallar en su acción. Pero el castigo es un mal. Luego, sólo la creatura puede castigar, no Dios.

3) El que castiga no ama. Pero Dios nos ama. Luego, Dios no castiga.

4) El castigo por el pecado es algo justo, mientras que la misericordia va más allá de la justicia. Ahora bien, según la Revelación, Dios es misericordioso, y por tanto, en vez castigar el pecado, lo perdona. Por tanto, Dios no castiga.

5) El mismo infierno no es castigo, porque no es querido, sino sólo permitido por Dios. Luego, Dios no castiga.

6) El infierno no es castigo, porque no es pena por el pecado, sino solamente consecuencia del pecado. Luego, Dios no castiga.

7) El único castigo es el infierno. Pero el infierno no es en esta vida. Luego, Dios no castiga, al menos en esta vida.

Contra esto:

Es evidente en muchos pasajes del Antiguo y el Nuevo Testamento que Dios castiga a los ángeles y a los hombres por sus pecados. Por ejemplo, Mt 25, 41-46:

“Entonces dirá también a los de su izquierda: “Apártense de mí, malditos, al fuego eterno, preparado para el Diablo y sus ángeles. Porque tuve hambre, y no me dieron de comer (…) E irán éstos a un castigo eterno, y los justos, a la vida eterna”.

De donde se deduce que:

a) Por el contexto, la razón para ir al fuego eterno es de orden moral y es una culpa: “Tuve hambre, y no me dieron de comer…” etc.

b) El infierno existe.

c) Es eterno, o sea, no tiene fin. Por tanto, del infierno no sale nadie: no habrá una reconciliación final de los condenados con Dios.

d) En él se encuentran ya, por lo menos, los ángeles caídos. No es, por tanto, una mera posibilidad.

e) En él se encontrarán, luego de la segunda venida del Señor, algunos seres humanos condenados. Lo cual no excluye que ya existan ahora condenados, entre los difuntos, si bien eso no está afirmado en el texto. Luego, no todos los seres humanos se salvan.

f) El fuego eterno tiene una finalidad, ha sido “preparado para el Diablo y sus ángeles”. O sea, no una mera consecuencia ciega o azarosa, sino algo previsto y querido por Dios.

g) En efecto, la expresión “preparado para el Diablo y sus ángeles” es un “pasivo divino”, o sea, una forma de evitar, por respeto, nombrar a Dios. En vez de decir que Dios lo ha preparado, se dice que está preparado o que ha sido preparado. De hecho, otros manuscritos ponen “preparado por el Padre” o “preparado por el Señor”.

h) Por tanto, si ha sido previsto y querido, “preparado”, por Dios, por razón del pecado y de la culpa, pues eso es lo que tienen en común el Diablo, sus ángeles y los hombres que son colocados a la izquierda del Juez en el último día, entonces ha sido “preparado” como castigo por el pecado. Su misma eternidad sin fin excluye otra finalidad como podría ser la corrección o la conversión.

i) Del mismo modo, se llama a los condenados “malditos”, lo cual es también un “pasivo divino”: Dios los maldice, es decir, “dice el mal” contra ellos como consecuencia de sus pecados y de su falta de arrepentimiento.

j) Pero además, está dicho explícitamente en el texto evangélico: “Irán éstos a un castigo eterno”. Se explicita la calidad de “castigo” del infierno y se vuelve a afirmar su eternidad.

k) La esencia del infierno está expresada en esas dos expresiones: “Apártense de mí”, o sea, la pena de daño, que es la principal, la pérdida de Dios, fin último de nuestra existencia, y “el fuego eterno”, o sea, la pena de sentido.

l) Luego, Dios castiga.

Respuesta:

Hay que decir que Dios castiga. En efecto, Dios crea todo en orden a un fin, que es Él mismo. Las creaturas racionales por naturaleza tienden libremente a ese fin para el que Dios las ha creado, y entonces, pueden fallar y no alcanzar el fin, por el mal uso de su libertad, lo cual es un mal. Luego, el infierno, que consiste esencialmente en la pérdida del fin último, es posible por el solo hecho de que existe la creatura racional dotada de libre albedrío.

Nada ocurre sino aquello que Dios Todopoderoso quiere o permite. Luego, ese mal que es la condenación eterna no ocurre sino porque Dios o lo quiere o lo permite.

Ese mal que es el infierno o la condenación eterna es una consecuencia del mal uso de la libertad por parte de la creatura racional. Ahora bien, por el mal uso de la libertad se incurre en la culpa. Y el mal que es una consecuencia de la culpa, es una pena o castigo, pues la culpa altera el orden de la justicia y es función de la pena o castigo restablecerlo. Luego, la condenación eterna tiene razón de pena o castigo por el pecado.

Pero la pena o el castigo por el pecado, si bien implica necesariamente un mal para el que es castigado, en sí misma no es un mal, sino un bien, pues su finalidad es restablecer el orden de la justicia, alterado por la culpa. De ahí que la pena sólo tiene sentido si es justa, pues lo justo es bueno. Ahora bien, un bien no puede ser solamente permitido por Dios, tiene que ser querido por Él, que es la fuente y la Causa Primera de todo bien. Luego, la condenación eterna del pecador no arrepentido es una pena querida por Dios. En ese sentido, Dios castiga.

A los argumentos respondemos:

1) El castigo es tal por el mal que inflige al castigado, pero es también un bien, en la medida en que restablece el orden de la justicia. Luego, bajo este aspecto, tiene que tener a Dios como Causa Primera, porque todo bien viene en última instancia de Dios, Bien Supremo. Luego, Dios castiga, sea mediante las causas segundas, sea en forma directa e inmediata.

2) El mal como tal no tiene causa eficiente, pero el acto del cual resulta un mal para alguno, sí. Es decir, el incendio y la destrucción de un bosque, por ejemplo, que es un mal, en cuanto mal no tiene causa eficiente, pero sí en cuanto incendio, a saber, el encendido de un fósforo. De ese modo el castigo consiste en algún tipo de acción o de permisión de la cual resulta el mal para el castigado. Y en ese sentido, el que actúa o permite de ese modo es causa del castigo. Pero toda acción o permisión de la creatura depende de una acción o permisión de Dios. Y lo que es bueno, en tanto lo es, no puede ser simplemente permitido por Dios, sino que ha de ser querido por él y lo ha de tener como causa eficiente, pues el bien se identifica con el ser. Luego, Dios es Causa Primera del castigo, en lo que éste tiene de ser y de bien. Luego, Dios castiga.

3) Si el que castiga no ama, entonces los padres no aman a sus hijos cuando los castigan. Por el contrario, amar es querer el bien del otro, y el castigo es un bien, en esta vida, no solamente en cuanto restablece el orden de la justicia, sino además, en cuanto sirve para la corrección del pecador, lo cual apunta a su salvación eterna. Por eso, es por amor que los padres castigan a sus hijos. Por lo que tiene que ver con la condenación eterna, que no tiene finalidad correctiva, se debe a que el amor de Dios no elimina su justicia, de modo que el pecador no arrepentido, que rechaza hasta el final el amor de Dios que busca su salvación, cae por ello mismo bajo la justicia divina, que restablece el orden propio de la justicia mediante la pena del infierno.

4) Dios misericordioso perdona siempre al pecador arrepentido, pero el pecador puede no arrepentirse, y entonces, está sujeto al castigo de la justicia divina.

5) El infierno o la condenación eterna no puede ser solamente permitido por Dios, como se ha dicho, porque en sí mismo no es un mal, sino un bien, en tanto pena por el pecado que restablece el orden de la justicia.

6) El infierno no puede ser solamente consecuencia del pecado, y no castigo por el pecado, porque el pecador incurre en culpa y la consecuencia de la culpa es justamente la pena, como se ha dicho.

7) Los males de esta vida, al menos algunos de ellos, son consecuencia de nuestros pecados. Ahora bien, como se ha dicho, el pecado implica la culpa, y la consecuencia de la culpa es la pena. Luego, algunos males de esta vida son penas por el pecado. La pena o castigo tiene dos finalidades, como se ha dicho: una es la restauración del orden de la justicia, y la otra, es la corrección del pecador. El pecado, por su parte, puede ser venial o mortal. En lo referente al pecado mortal, si no es perdonado, lo cual supone el arrepentimiento del pecador, la restauración del orden de la justicia se da solamente por la condenación eterna. Pero los males de esta vida pueden tener el efecto de hacer reflexionar al pecador y conducirlo al arrepentimiento, y bajo esa categoría, pueden ser llamados castigos medicinales o correctivos. En lo referente al pecado venial, las penas de esta vida tienen razón tanto de corrección como de restauración de la justicia.

Saludos y que le sea espiritualmente provechoso,

en Xto. y María,

Alberto Verz

Ya lo contesté en post
Ya lo contesté en post anteriores, lea el Apocalipsis mejor y estúdielo. Verá que está equivocado. Cuando le toque nos cuenta.
Adios, bendiciones en Cristo y María.

¿Dios castiga?
Ante esta pregunta el padre jesuita chileno Felipe Berríos da la siguiente respuesta:
http://diario.elmercurio.com/2010/03/07/vida_social/mas/noticias/A18BC7F6-4F3E-4ED7-96D5-5F16AE7C0E19.htm?id={A18BC7F6-4F3E-4ED7-96D5-5F16AE7C0E19}
Vean la patente diferencia entre su respuesta, llena de sentimentalismo modernista, y la respuesta propiamente católica que da Marcelo González.
Saludos
Jorge de Chile

Si esto no es un juicio
Si esto no es un juicio temerario, entonces? ….»que esta desgracia vuelva al clero y al pueblo chileno nuevamente a Dios, a la piedad y al respeto de la Santa Religión Católica»
Quien le dijo que tienen que volver, ¿se fueron? ¿conoce la piedad del pueblo chileno? Yo sí, tengo que llegar a tiempo a las Misas diarias porque no encuentro lugar, las de Domingo, ni le cuento. Viví en una casa, que ya no está, pegada a la Iglesia Nuestra Señora de los Ángeles, en el Barrio El Golf. Hay Misas a las 9.00, 10.00, 11.00, 12.00, 13.00 y 19.00hs, todas llenas.
Así en muchas parroquias ya que asisto todos los días que viajo a ese país de acuerdo a mis tareas en diferentes parroquias, por eso puedo hablar.
Creo que los pastores Chilenos sabrán aconsejar bien a su pueblo, usted mejor cállese, se está pareciendo a Chavez, defendiendo lo indefendible.

Veo que cumple funciones
en el clero… o para el clero.

Tiene razón,dije «ya que
Tiene razón,dije «ya que asisto todos los días que viajo a ese país de acuerdo a mis tareas en diferentes parroquias, por eso puedo hablar»
No es «en» sino «a» diferentes parroquias, y mis tareas nada tienen que ver con el clero, más bien con colegios y Kinders. Disculpe el error.
Católica Fiel

Psicología, psicología…
Lo cual («funciones en el clero… o para el clero») tiene, en su constitución psicológica, la calidad de una acusación (de otro modo, es inexplicable su comentario).
He de confesarle que, por momentos, me comienzo a hartar de su psicología, querido Marcelo (no se lo tome a mal, que lo que me guste o deje de gustar es algo con lo que se tiene que enfrentar sólo mi confesor).
Affe. en Cristo
Mambrú

Lamento que se harte

Pero una cosa es discutir un tema, otra es el partisanismo. Si lo que se defiende es la quinta propia… A mi me hartan lo clericales… fíjese.

Y también estoy harto del maltrato de la «católica fiel». 

Mambrú, haga Ud. como le guste. Si pasa por aquí deberá sufrir mi psicología.

DIOS CASTIGA (III). «CATÓLICA FIEL» ES LA PRUEBA MÁS PALPABLE

1. Sra. “católica fiel”:

1.                               Si Dios no castiga en esta vida, no sé cómo llamar entonces a sus contumaces escritos y tozudas intervenciones. Ud. es el castigo que Dios me ha enviado por mis faltas. Sí, sí, ya me he convencido de ello.

1.                               Bueno, a ver, dejando ironías de lado, desenredemos la madeja de sus confusiones; pues sigo comprobando que Ud. ni entiende, ni hace el más mínimo esfuerzo por entender. Lée superficialmente y responde irreflexivamente, lenta para entender, pero rápida para retrucar. Persiste en confundir, “pruebas” que puedan sobrevenirles a los inocentes, con “castigos”; y nos trae ahora la Salvifici Doloris –que, evidentemente, no leyó entera, y a la que recorta también “a piacere”–, que si Ud. no estuviera obcecada, vería que en nada contradice a mi postura y a lo que he venido sosteniendo en mis envíos.

1.                               Pero vamos por parte.

1.                               En primer lugar, dice Ud.: “(…) la supuesta aparición de Medjugorje no ha sido aceptada por la Iglesia”, y yo agrego: “ni rechazada”. Oficialmente, esta aparición sigue en estudio, y hasta tanto la Iglesia no se exprese en contra, puede uno conferirle un piadoso asentimiento de fé humana.

1.                               Segundo, dice Ud.: “Utilicé esa referencia porque usted es devoto de esa devoción”. Macanas y pleonasmo en sus palabras. Yo no había hecho referencia a mis convicciones sobre la autenticidad de Medjugorje antes que Ud. nos trajera aquí esas palabras del P. Barbaric. De manera que, a no ser que Ud. tenga una bola de cristal, macanea cuando dice que utilizó esa referencia porque yo crea en Medjugorje. Yo cité unas palabras de una de las videntes de Medjugorje –extraídas de una página española favorable a las apariciones– porque Ud. citó antes al P. Slavko. Y cité esas palabras y le pregunté sobre el noveno y décimo secreto (que parece, hablan de castigos) porque parecía, a tenor de sus palabras, que Ud. también creía, como yo, en esas apariciones. Quizás, en sus enredos y atolondramientos en retrucar, me confundió con Católico (perplejo) Pro-Medjugorje.

1.                               Tercero, nos cita ahora la Salvifici Dolores en su número 15, pero ahí mismo se desacredita su posición; dice la encíclica: “Si no es lícito aplicar aquí el criterio restringido de la dependencia directa (como hacían los tres amigos de Job), sin embargo no se puede ni siquiera renunciar al criterio de que, en la base de los sufrimientos humanos, hay una implicación múltiple con el pecado”.  Y más adelante del nro. 15: “aunque la victoria sobre el pecado y la muerte, conseguida por Cristo con su cruz y resurrección no suprime los sufrimientos temporales de la vida humana, ni libera del sufrimiento toda la dimensión histórica de la existencia humana (…)”. ¿No entiende lo que se dice aquí clarísimamente? Se lo traduzco, dice que pese a la victoria de Jesucristo, Nuestro Señor, sobre la muerte y sobre el pecado, no se suprimieron los sufrimientos temporales de la vida humana, ni nos libera del sufrimiento, sino que trae luz para iluminar esas cosas y darles el real sentido salvífico y significación medicinal que tienen.

1. Me encargué de entrada (en una respuesta al sr. Calderón) en aclarar que yo no sostenía una dependencia directa de causa y efecto entre los pecados de los chilenos y el terremoto como castigo de aquellos. No sostenía tal cosa, pero tampoco la negaba. Le escribí al sr. Calderón que no osaba en afirmar tal cosa, que mis intervenciones se limitaban a señalar que Dios puede castigar –en esta vida– ciertos pecados individuales y colectivos, que así lo atestiguan las Sagradas Escrituras (tanto en el Antiguo como en el Nuevo Testamento), y que parece que grandes castigos se ciernen sobre esta humanidad descarriada. Advertí sobre la debida distinción que había que hacer entre castigo y padecimientos por las culpas, y sufrimientos por las pruebas que Dios pudiera enviar (cosas que Ud. persiste en confundir al citarnos la Salvifici Doloris en su explicación de los padecimientos del justo Job).

1. Que Jesucristo Nuestro Señor, con su Sacrificio Redentor, toque las raíces mismas del mal humano en todas sus facetas e implicancias, no impide que Dios pueda castigar algunas transgresiones o pecados, personales o colectivos, en forma directa (y no solo indirectamente como consecuencia del pecado original, que afectó a la creación entera).

1. Dios puede castigar directamente, individualmente a alguien, o colectivamente a una nación o pueblo. Vayan como pruebas escriturísticas neotestamentarias de ello las siguientes citas. Citas y comentarios que extraigo de la versión de Mons. Straubinger:

1. CASTIGO DIRECTO DE DIOS, por medio del ministerio de un ángel.

1. “Estaba Herodes irritado contra los tirios y sidonios; mas ellos de común acuerdo se le presentaron y habiendo ganado a Blasto, camarero del rey, pidieron la paz, pues su país era alimentado por el del rey. En el día determinado Herodes, vestido de traje real y sentado en el trono, les pronunció un discurso. Y el pueblo clamaba: Esta es la voz de un dios y no de un hombre. Al mismo instante lo hirió un ángel del Señor por no haber dado a Dios la gloria; y roído de gusanos, expiró” (Hech. 12, 20-23).

1. CASTIGO DIRECTO DE DIOS,  por medio del ministerio y poder sacerdotal de un obispo (Pedro, el primero de todos)

1. “Un hombre llamado Ananías, con Safira, su mujer, vendió una posesión, pero retuvo parte del precio, con acuerdo de su mujer, y trayendo una parte la puso a los pies de los apóstoles. Mas Pedro dijo: “Ananías, ¿cómo es que Satanás ha llenado tu corazón para que mintiese al Espíritu Santo, reteniendo parte  del valor del campo? Quedándote con él ¿no era tuyo? Y aún vendiendo ¿no quedaba a tu disposición? ¿Por qué urdiste tal cosa en tu corazón? No has mentido a hombres sino a Dios” Al oír Ananías estas palabras, cayó en tierra y expiró (…) Sucedió entonces que pasadas como tres horas entró su mujer, sin saber lo acontecido; a la cual Pedro dirigió la palabra: “Dime, ¿es verdad que vendiste el campo, en tanto?” “Sí”, respondió ella, “en tanto”. Entonces Pedro le dijo: “¿Por qué os habéis concertado para tentar al Espíritu del Señor? He aquí a la puerta los pies de aquellos que enterraron a tu marido, y te llevarán también a ti.” Al momento ella cayó a sus pies y expiró (…)”  (Hech. 5, 1-10).

1. Y comenta la glosa de Straubinger: “Pedro no ejerce aquí un poder de quitar la vida, sino que obra como profeta, declarando el castigo que enviaba Dios (Cf. el caso de Eliseo en el camino de Betel; IV Rey. 2, 23 ss.) San Agustín supone que de esta muerte corporal se sirvió la Divina Misericordia para evitarles la muerte eterna. Así enseña también San Pablo que la Eucaristía mal recibida es causa de que mueran muchos corporalmente (I Cor. 11, 30). Sobre este castigo, que fue ejemplar para todos, dice el Crisóstomo: “Tú podías guardar lo que era tuyo. Entonces ¿por qué consagrarlo si lo habías de tomar de nuevo? Tu conducta muestra un soberano desprecio. No merece perdón”  Advierto que, en tanto Straubinger sostiene que Pedro no ejerció aquí un poder de quitar la vida, otros intérpretes opinan lo contrario, a saber, que Pedro ejerció acá su poder sacerdotal-episcopal –que excepcionalmente puede maldecir y causar daño físico– con una clara finalidad pedagógica-pastoral sobre la comunidad cristiana de Jerusalén, de desterrar, en sí mismos, la hipocresía, la doblez, la falsedad y la simulación en torno a las cosas de Dios.

1. CASTIGO DIRECTO DE DIOS, por medio del ministerio de un demonio (ángel caído)

1. “Entró Pablo en la sinagoga y habló con libertad por espacio de tres meses, discutiendo y persuadiendo acerca del reino de Dios. Mas como algunos endurecidos resistiesen, blasfemando del Camino, en presencia del pueblo, apartóse de ellos, (…) Tentaron también algunos judíos exorcistas, ambulantes, de invocar el nombre del Señor Jesús sobre los que tenían el espíritu maligno, diciendo: “Conjúroos por aquel Jesús a quien predica Pablo” (…) Pero el espíritu malo les respòndió y dijo: “A Jesús conozco, y sé quién es Pablo, pero vosotros, ¿quiénes sois?”. Y precipitándose sobre ellos el hombre en quien estaba el espíritu maligno, y enseñoreándose de ambos prevalecía contra ellos, de modo que huyeron de esa casa desnudos y heridos. Esto se hizo notorio a todos los judíos y griegos que habitaban en Éfeso, y cayó temor sobre todos ellos, y se glorificaba el nombre del Señor Jesús. 18Y un gran número de los que habían abrazado la fé, venían confesándose y manifestando sus obras. Muchos, asimismo, de los que habían practicado artes mágicas, traían los libros y los quemaban en presencia de todos”. (Hech. 19, 8-19)

1. Y comenta la glosa de Straubinger: “ Episodio de los más pintorescos, en que Dios confunde a los que invocan, sin verdadera fe, el sagrado Nombre de Jesús (cf. v. 17). El fruto de este ejemplar castigo se ve en el v. 18 s.”

1. CASTIGO DIRECTO DE DIOS, por medio del ministerio y poder sacerdotal de un obispo (San Pablo)

1. “Es ya del dominio público que entre vosotros hay fornicarios, y fornicación tal, cual ni siquiera entre los gentiles, a saber: que uno tenga la mujer de su padre. Y vosotros estáis engreídos, en vez de andar de luto, para que sea quitado de en medio de vosotros el que tal hizo. Pero yo, aunque ausente en cuerpo, mas presente en espíritu, he juzgado, al que tal hizo. Congregados en el nombre de nuestro Señor Jesús vosotros y mi espíritu, con el poder de nuestro Señor Jesús, sea entregado ese tal a Satanás, para destrucción de su carne, a fin de que el espíritu sea salvo en el día del Señor Jesús.” (I Cor. 5, 1-5).

1. Y comenta la glosa de Straubinger: “Los tormentos y las vejaciones de Satanás (cf. I Tim. 1, 20) deben conducirlo al arrepentimiento para que se convierta y pida perdón. Sobre este castigo temporal para evitar la perdición eterna, cf. 11, 30; I Pedr. 3, 20; Sab. 12, 10. Es de recordar que este pecador es perdonado en II Cor.2, 5 ss.”

1. CASTIGO DIRECTO DE DIOS, como consecuencia de comuniones sacrílegas.

1. “De modo que quien comiere el pan y bebiere el cáliz del Señor indignamente, será reo del Cuerpo y de la Sangre del Señor (…) Porque el que come y bebe, no haciendo distinción del Cuerpo (del Señor), come y bebe su propia condenación. Por eso hay entre vosotros muchos débiles y enfermos, y muchos que mueren. Si nos examinásemos a nosotros mismos, no seríamos juzgados. Mas siendo juzgado por el Señor, somos corregidos para no ser juzgados con el mundo” (I Cor. 11, 27-32).

1. Comenta la glosa: “San Pablo enseña también –cosa ciertamente insospechada– que tal es la causa de muchas enfermedades (comuniones sacrílegas), y aún de muchas muertes corporales y que en esto hemos de ver, no una severidad de Dios, sino al contrario, una misericordia que quiere evitar el castigo eterno.” Adviértase que el comentarista –especialista en Patrística, quiero decir, conocedor del pensamiento de los Padres en estos temas–, ni remotamente duda de que Dios sea la causa de estos castigos, sino tan sólo que tales castigos no hablan de la severidad de Dios, sino de su misericordia, que así nos evita el castigo eterno. Dice el texto: “somos corregidos para no ser juzgado con el mundo”, es decir, somos castigados acá, en esta vida y temporalmente, para no ser castigados ternamente. O sea, CASTIGO TEMPORAL, CASTIGO EN ESTA VIDA PARA CORRECCIÓN Y ENMIENDA Y EVITARNOS EL CASTIGO ETERNO. 

1. CASTIGO DIRECTO DE DIOS, por medio del ministerio y poder sacerdotal de un obispo (San Pablo)

1. “Este mandato te transfiero, hijo mío, Timoteo, conforme a las profecías hechas anteriormente sobre ti, a fin de que siguiéndolas milites la buena milicia, conservando la fe y la buena conciencia, la cual algunos desecharon naufragando en la fe; entre ellos Himeneo y Alejandro, a los cuales he entregado a Satanás para que aprendan a no blasfemar” (I Cor. 1, 19-20).

1. Comenta la glosa: “(…)”Entregado a Satanás”, según San Juan Crisóstomo, para que Satanás los castigara en su cuerpo para que no perecieran eternamente”. Adviértase que aquí San Pablo pareciera mandarles un castigo -no por virtud propia, sino por poder conferido por Dios, luego es Dios, en última instancia, quien castiga- a esos tempranos heresiarcas, con la mismísima posesión diabólica, o al menos, con alguna especie de ataques físicos diabólicos.

1.  Estas citas vayan como prueba escriturística, neotestamnentaria, de la posibilidad de CASTIGOS DIVINOS PERSONALES EN ESTA VIDA. Todos los cuáles acaecieron, después de la Resurrección y Ascensión de Nuestro Señor, es decir, cuando ya Él había operado, mediante su Sacrificio y la Oblación de su Sangre, la Redención del género humano.

1. Ahora como prueba escriturística neotestamentaria, de CASTIGOS DIVINOS COLECTIVOS Y TEMPORALES EN ESTA VIDA, vaya la siguiente cita, harto demostrativa:

1. “Y cuando estuvo cerca, viendo la ciudad (Jerusalén), llorò sobre ella, y dijo: “¡ Ah si en este día conocieras también tú, lo que sería para la paz ! Pero ahora está escondido a tus ojos. Porque vendrán días sobre ti, y tus enemigos te circunvalarán con un vallado, y te cercarán en derredor y te estrecharán de toda partes; derribarán por tierra a ti, y a tus hijos dentro de ti, y no dejarán en ti piedra sobre piedra, porque no conociste el tiempo en que has sido visitada” (Lc. 19, 41-44).

1. Nótese que esta advertencia-profecía de Nuestro Señor se cumplió inexorablemente y al pie de la letra el año 70 de nuestra era cristiana con la invasión de las tropas romanas a Jerusalén y su destrucción, y que el Señor indica –como causa principal– clarísimamente, que eso les ocurriría, y les ocurrió, por el rechazo y muerte que perpetraron los judíos de Él mismo, el Mesías esperado por los siglos (Deicidio). Existe otro pasaje (que ahora no logro encontrar) donde el Señor les advierte y profetiza la destrucción por haber rechazado y matado a los profetas que Dios les enviaba.

1. Así, pues, CASTIGO POR EL DEICIDIO, VERDADERO Y ÚNICO HOLOCAUSTO, Y POR EL CRIMINAL MALTRATO A LOS PROFETAS QUE DIOS LES ENVIABA PARA QUE SE ENMENDARAN.

1. Sra. “católica fiel”, si con esto no ha quedado convencida, tengo un par de trabajos más que en breve enviaré para su provecho espiritual, y el de todos.

1. Por cierto, no olvide de revelarnos su nombre, sra. «católica fiel», ya que fuimos injuriado con el epíteto de «tres Judas» con estas palabras suyas: «ocultan el nombre de tres Judas por conveniencia exenta de prudencia» ¿Se llama Ud. Alicia, por acaso?

1. En Xto. y María

1. Alberto Verz

CASTIGO por DEICIDIO
Sr. Verz

«CASTIGO POR EL DEICIDIO»

Pero si según el Santo Padre BenedectoXVI fiel al Espíritu del Concilio Vat.II , «con los judíos rezamos al mismo Dios» ¿quién esta CASTIGADO?

¿Podemos conocer su conclusión al respecto?

Aquiles Planto.

CUESTIÓN PELIGROSA
Estimado Aquiles:

el seudónimo que se ha elegido me ha causado gracia.

Pues bien, la cuestión que Ud. plantea, sr. Planto, me hizo recordar enseguida -no se me enoje- a las que le planteaban los fariseos a Nuestro Señor, para hacerle pisar el palito. Se la respondo pues como, quizás, la respondería Él: «El único Padre que no se equivoca, es el Padre Eterno, el que está en el Cielo».

Jeje, discúlpeme la eludida por ahora, y le planteo a mi vez: ¿ reviste las condiciones de una definición ex catedra lo dicho en esa ocasión por el Papa ?, y esto otro: ¿ a qué Dios rezaba el pueblo de la Antigua Alianza, desde Abraham hasta el tiempo de Nuestro Señor, pasando por la Santísima Virgen, San José, San Juan Bautista, y los apóstoles hasta que se le ¨abrieron los ojos¨ sobre quién era Jesucristo ?

En Xto. y María,

Alberto Verz

Pobre hombre, tanto encono,
Pobre hombre, tanto encono, tanta obsesión no deben dejarlo en paz. Busque refugio en las manos amorosas del Padre que no castiga y encontrará la Paz.

14 «Él se entregó a mí,
por eso, yo lo libraré;
lo protegeré, porque conoce mi Nombre;
15 me invocará, y yo le responderé.
Estaré con él en el peligro,
lo defenderé y lo glorificaré;
16 le haré gozar de una larga vida
y le haré ver mi salvación».

Escriba nomás pero yo no lo leo, sinceramente la cháchara me aburre y no tengo tiempo para perder. Que Dios lo bendiga y recuerde que no castiga, Ama y de Verdad. Los males provienen del pecado original y de cada hombre. Tan simple como eso. ¿Porqué tanto interés por saber mi nombre? No, no soy del país de las maravillas, soy de aquí a la vuelta, castigada por un gobierno corrupto como muchos argentinos. Ah, por favor no envíe más cosas porque la Fe y el amor superan todo «estudio» suyo, Dios ama, no castiga ya que si envía el mal se contradeciría a Sí mismo. No lo olvide y recurra a su Amor para crecer. Veo que aún está en la infancia espiritual dónde se temen castigos, crezca y verá que no es así. Temerá igual, pero de los hombres a los que tratará de llevar a la Fe y se cobijará al amparo de Dios que lo protejerá. El crecimiento en la Fe individual y personal que todos hacemos es el mismo que todo el pueblo elegido hizo. Mire usted que finalmente primero entre castigos y luego penurias llegaron finalmente gracias a la Redención de Cristo a la Fe adulta de verdaderos cristianos que dan su vida por sus hermanos y gozan del amor y protección divina. Protección que nos sana y salva de peligros provocados por el pecado de los hombres.
Una católica Fiel, llamada Mariana.

No insista, Alberto
No le entran balas…

TIENE RAZÓN
Estimado Marcelo:

tiene Ud. razón. No gasto más pólvora en chimangos.

Saludos,

en Xto. y María,

Alberto Verz

Gracias Marcelo por querer
Gracias Marcelo por querer balearme, aunque aconseja a otro que es inútil hacerlo. Lógico, es Cristo mi escudo y la Verdad mi defensa. Sus intenciones son propias de un hijo de Dios. Que nuestro Señor lo bendiga y ayude.
Una Católica Fiel

Dios la bendiga a Ud., Católica Fiel
Y sea más amplia en el uso del lenguaje. Existen las metáforas.

Soy amplia en el uso del
Soy amplia en el uso del lenguaje, interpreté su metáfora y lo que quiere decir, le he dado mi respuesta a su significado. Además es una elegante forma de sacarse de encima un pesado estudioso.
Una católica fiel

VÁYASE A LA …

… cocina, ya le dije. El estudio de la Palabra no es para Ud. sra. «católica fiel». Pruebe con recetas culinarias.

En Xto. y María,

Alberto Verz

¡ Eso ya me lo dijo «el Mingo» Cavallo !
Ya sabía que lo había oído antes. ¡ Vamos por la «ye-ye-ye-elección, vamoh !

¿Acaso no cree que es así lo
¿Acaso no cree que es así lo que dije?. Su forma de desprestigiar a alguien es hacer alusión a su sexo? Ya que para muchos retrógrados, la cocina es lugar de mujeres, es allí dónde me manda? Realmente se nota que quien no puede responder con altura agravia o al menos cree que lo hace ya que cocino muy bien y me encanta la cocina pero tengo un tiempo para cada cosa. Lo que sí no haré es perderlo con usted.
Una católica Fiel, Mariana

Lágrimas de cocodrilo
Dice usted:
«Realmente se nota que quien no puede responder con altura agravia, etc. …»

Pero el señor justamente le había respondido con altura y con fundamentos, y usted no pudo y salió hablando de: «sacarse de encima un pesado estudioso».

Realmente fue usted sóla, usted misma que se desprestigió.

Digo… ¿Se entiende…?

Lilita

Lilita, si se dice la verdad
Lilita, si se dice la verdad no se agravia.
No se agravia cuando se dice que uno es tuerto si realmente lo es, esta persona puede ofenderse pero no sentirse agraviada, ¿entendió?
Mariana

CONSENSUEMOS
A ver…, digo…, Mariana…

Si hubo algún desprestigio suyo, de lo que se quejó, fué generado por usted.
Si estaba pensando en si el señor se ofendió o no por su dicho, sigue sin entender. No se trata de eso. Se trata de lo que usted está construyendo.
Si usted dice, como lo hizo, «pesado estudioso» a alguien que da fundamentos a sus posiciones en el transcurso del diálogo con el, demuestra la escasa profundidad de su discusión y su propia actitud superficial. Y coloca así usted la discusión por fuera del debate racional.
¿Se entiende?

Y eso es muy triste, porque bastante hemos debido luchar las mujeres para dejar de ser injustamente apartadas y discriminadas. Porque actitudes como la suya desmerecen este nuevo estatus quo que muchas mantenemos con nuestra acción y nuestro testimonio, logrando dejar de lado cuestiones de género.
El señor le contestó con un discurso de otra época pero a mí me duele que siendo usted mujer, Mariana, haya tenido una actitud para el debate, impropio de las mujeres que hoy construimos la sociedad y el mundo, y haya convocado al otro a decirle tal cosa.

Consensuemos al menos que si queremos ser escuchadas debemos tener algo para decir, más que «eso es aburrido, o pesado».

Lilita

Lilita, recurra al
Lilita, recurra al diccionario, a veces es bueno e ilustra. Respecto a su redacción dificulta entender qué quiere decir: «Si estaba pensando en si el señor se ofendió o no por su dicho, sigue sin entender. No se trata de eso. Se trata de lo que usted está construyendo»?????
Quien da fundamentos, también puede ser pesado, decir las cosas claras, concretas y sin vueltas es la forma en que responden los que tienen la verdad. Reconozco que no todos tienen capacidad de síntesis y es bueno que se den cuenta, no tanto por ellos sino por los otros. No hace falta transcribir un libro, simplemente decir lo que en él dice en pocas palabras y con gran claridad. La superficialidad o profundidad no está dada por lo largo que se escribe o transcribe, no se confunda. Estatus quo????? ¿no será Statu Quo? Me alegra que esté en acción y de testimonio, ¿de qué? ¿Cuestiones de género? Ese término se lo escuché demasiado a las auto convocadas en el último taller del que formé parte para la lucha contra el aborto, casamientos gay y demás degeneraciones actuales. Ellas quieren también dejar de lado las cuestiones de género (utilizan ese término para no diferenciar los sexos), se consideran iguales a los hombres. Gracias a Dios yo no soy igual a los hombres, soy mujer y ¡viva la diferencia!
Me parece que se equivocó el discurso. La invito a que usted siga construyendo el mundo y la sociedad, veo que está muy bien encaminada en lo que hace, siga así que me dan a mí más trabajo…yo trato de construir para el Reino. Se que lo mío no es nada en comparación con su enorme tarea de formar esta sana sociedad en que vivimos pero… lo mío no se nota, es un poco más silencioso.
Bueno veo que su defendido pierde con su defensa y que usted no ha leído lo que he dicho antes ni se ha molestado en leer lo de su cliente.
Que Nuestro Señor la bendiga.
Mariana

LOS CONCEPTOS QUE LE FALTAN NO ESTÁN EN DICCIONARIOS
Da la impresión de que ni siquiera se entiende a usted misma.
Leí lo suyo, lo de mi cliente y lo de todos.
Su modo hace imposible «construir un diálogo» racional. Es feo lo que usted «construye» con eso.
Pero no me haga rezongar.
Critica mis latines, que aggiorné al castellano para que no me acuse retrógrada, como a mi defendido.

Lo del género, tiene razón, es cosa de degenerados, pero ya son demasiados frentes! Seré profetisa, pero no la mujer maravilla, aunque a veces también dudo de no serlo.
Pero no me pasó una de las pruebas que le dejé. Dejé tirado un palito constructivista, y me lo pisó.
No puedo aceptar que esté aggiornada en eso.

Si lo quiere en pocas palabras, para no ser pesada -¡pero ya saben cuántos kilos he bajado!- sólo ésto: EL REINO NO SE «CONSTRUYE»

Si puede con más, sigo:
El cuento de la construcción hace que el cristiano se ponga de albañil con los lobos.

El Reino se PIDE («Venga a nos tu Reino»).

Dejé mi trabajo en Comisión para decírselo.
Se me espantó ante un mosquito con esa pequeña chanza que le hice con esto de «construir», pero se traga un camello.
¿Qué disparate modernista es ese?
Lástima que no puedo mandarla a un diccionario para que aprenda conceptos:

El verbo para el Reino, no es «construir».
Siendo, además, por el Verbo, que nos hacemos hijos, recibimos esa gracia, como don, del Padre.
El Reino no se construye, el Reino se pide, no es «construir», es «pedir» («Venga»… , es un pedido).
¿Qué es esto de los empeños pelagianos para «construir el Reino», o para el Reino?
Así, usted podría ser Secretaria de Culto de nuestra señora presidente, C. F. K. !

Quizá no esté usted realmente en semejante error teológico, pero si comienza a caer bajo la égida lingüística del constructivismo, terminará mareada, como da la impresión de estarlo.
Ciertamente -aunque con muy buena voluntad- decir “construir “para” el Reino”, puede llegar a ser salvable, pero “construir el Reino”, ya no. Y tengo la duda de si lo tiene claro.
Salvable, porque quien recibe el Reino en su corazón, y cuenta por tanto con la necesidad de la ayuda de la Gracia, y por eso lo pide y lo recibe, puede emplearse para establecer relaciones más virtuosas, que pueden reducir la dificultad ambiente de encontrar el rumbo a quienes lo han perdido, y facilitarles el pedirlo y recibirlo.
Y así es que me referí a lo opuesto que usted promueve, con sus modos y su liviandad, en términos que desgraciadamente al parecer verdaderamente usted maneja: «lo que usted está construyendo» (y me salió hablando de «construir para el Reino»!).

Entonce, PIDA el Reino.

Dejo un link a las reflexiones teológicas, aunque llanas, de un bien formado jesuita uruguayo, Padre Horacio Bojorge, sobre este tema, de un librito de él sobre la relación filial, «Vivir de cara al Padre».
Tal vez le resulte un plomo pero …, no le vendría mal darle una ojeada. Y si no está tan desorientada, igual vale la leída.
http://es.catholic.net/biblioteca/libro.phtml?consecutivo=557&capitulo=7086

Acá hay algo parecido, pero más corto (o menos «pesado»)
http://www.horaciobojorge.org/cincuentaydos.html

Y ahora la dejo que ya estamos en el Día de la Amnesia, y voy a meditar y reflexionar sobre el tema.
Después de este día, y en honor al mismo, olvidaré este diálogo con usted, de modo que declaro finiquitada la sesión.

Dios la bendiga a usted también

Lilita (ex Reina de belleza)

PD: Cuento con que sea menos refractaria para el humor que para la fundamentación y el estudio.

Que desubicado
Qué desubicado.