Panorama Católico

La Iglesia belga es un cementerio

Ofrecemos nuestra traducción de un artículo del vaticanista Paolo Rodari sobre la sucesión del cardenal Danneels, primado de Bélgica. El nombramiento del nuevo Arzobispo de Malinas-Bruselas debería hacerse público en torno a Navidad, según declaró el mismo cardenal y como puede deducirse del hecho de que ya han sido anunciadas, para los primeros días de enero, las celebraciones de despedida.

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Ofrecemos nuestra traducción de un artículo del vaticanista Paolo Rodari sobre la sucesión del cardenal Danneels, primado de Bélgica. El nombramiento del nuevo Arzobispo de Malinas-Bruselas debería hacerse público en torno a Navidad, según declaró el mismo cardenal y como puede deducirse del hecho de que ya han sido anunciadas, para los primeros días de enero, las celebraciones de despedida.

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Hay controversia en la Iglesia belga en la espera del nombre del sucesor del cardenal Godfried Danneels (76 años), arzobispo de Malinas-Bruselas, primado y presidente de la conferencia episcopal del país. El Papa decidirá cerca de Navidad. La Iglesia está dividida en su interior: por una parte, quienes quieren continuidad con la conducción de los últimos años; por otra, quienes desean un resuelto cambio de ruta. Quien apoya la continuidad, impulsa el nombramiento de monseñor Josef De Kesel, auxiliar del mismo Danneels. Quien sostiene la línea de la discontinuidad, tiene en mente el nombre del arzobispo de Namur, André-Mutien Léonard.

La Iglesia católica belga está atravesando una profunda crisis: los seminarios están vacíos, los fieles practicantes reducidos a un esqueleto, los obispos ya no gozan del prestigio y de la influencia en la vida pública que tenían hasta hace un tiempo. Sólo pocos meses atrás, el católico Rey Alberto II ha promulgado, sin dar importancia a las críticas de los obispos, una ley que define embriones y fetos como “material corpóreo humano”, disponible para las aplicaciones médicas. En sustancia, es una debacle. Una derrota que hacía decir a Juan Pablo II: “La esperanza de la Iglesia no está en Europa, está en otro lado”. Y aún más, a algunos purpurados de la curia: “La Iglesia belga es como un cementerio”.

Los datos dicen que las diócesis belgas reúnen solamente 71 seminaristas. Pero 35 de ellos son de la diócesis de Namur, la gobernada por Léonard. Parte de la Iglesia local acusa a Danneels de no haber hecho más que llevar adelante la línea progresista de su predecesor, el cardenal Léon-Joseph Suenens: luchó, en abierto contraste con la Humanae Vitaede Pablo VI, a favor del control de la natalidad. Danneels es acusado también de no haber frenado la deriva doctrinal tomada por la prestigiosa (y católica) Universidad de Lovaina: allí se ha sostenido la legitimidad de las uniones homosexuales.

Fuente: Palazzo Apostolico

Traducción: La Buhardilla de Jerónimo

Comentario Druídico: ¿Qué decir? No hay evidencia suficiente para el que no quiere ver. El Papa Juan Pablo II tenía puestas sus esperanzas en Hispanoamérica… Bueno, esto va rumbo a ser un cementerio también. Solo que más ruidoso y carnavalesco. La esperanza no está ni adelante ni al costado: está arriba y atrás, en las promesas y en la Tradición. El actual pontífice, más europeista y ciertamente más apegado a las formas de la Tradición parece haber dado un giro drástico a la estrategia de la Santa Sede. Casi diríamos, parece tener una estrategia, cosa no tan clara bajo el reinado del Juan Pablo II, al menos en lo referido a la restauración de la Iglesia de un modo sobrenatural, más allá de meras exhortaciones a la bondad de la «humanidad».

Comentarios

Anónimo
11/12/2009 a las 9:05 pm

La Iglesia Belga es un Cementrio
Es increible que a estas alturas de la Historia, todavia se siga hablando de una supuesta «crisis de la iglesia». Seamos realistas, no existe ninguna «crisis» sino una verdadera y autentica ANIQUILACION Y AUTODEMOLICION de la Iglesia.



    Anónimo
    11/12/2009 a las 11:14 pm

    Ya lo dijo Belloc
    Y yo lo repito una vez mas, «Europa es la Fe y la Fe es Europa».

    Asi estamos.

    Benigno



      Anónimo
      17/12/2009 a las 2:10 pm

      Y argentina qué es?
      Nadie se molesta en pensar cómo llega esto a la Misa, siendo tan antieucarístico como anticatólico, es protestantísimo puro! Lo cantan en los «oficios» sanisidrenses, ¿Es que nadie piensa lo que rumian al son de las guitarras? Es herético cantarlo, y probablemente solo el tolerarlo!

      «Quiero ser pan»

      Autora Elia Fleita
      Interprete: P. Eduardo Meana

      Sol Re
      Es joven el que espera,
      Do Sol
      el que sabe caminar,
      mim Si
      El que lucha por el reino
      Do Re
      Sin volver la vista atrás,
      Sol Re
      El que da su mano a otro,
      Do Sol
      El que sabe transformar,
      mim Si
      El que es pan para los pobres
      Do Re
      Defendiendo la verdad.

      Sol Do
      QUIERO SER PAN PARA EL HAMBRE,
      Sol Do
      SER EL PAN DE MI PUEBLO
      Sol
      CONSTRUIR
      Do Re
      EL ESCANDALO DE COMPARTIR

      Es joven el que arrriesga,
      El que sabe caminar,
      El que siempre se pregunta
      Sin volver la vista atrás
      El que sabe hacer historia,
      El que sabe transformar,
      El que es voz de los pequeños
      Defendiendo la verdad.

      El que sigue a Jesús pobre,
      el que sabe caminar,
      El que apoya la justicia
      Sin volver la vista atrás,
      El que vive siempre abiertoo,
      El que sabe transformar,
      El que canta con los otros
      Defendiendo la verdad.

      Y para que se deleiten…

      http://www.buenasnuevas.com/recursos/canciones/cancionespastorales/mp3/quieroserpan.mp3

      y por si se quedaron con ganas…

      http://www.trovador.com/~salyluz/SalyLuz_Haz_que_vea_tu_rostro_06_Quiero_ser_pan.mp3

      Ah, y no dejen de visitar la página de la «pop-star» progre…

      http://www.edumeanacanciones.com/

      ¿Cuándo llegará esto a Roma? La Congregación para la Doctrina de la Fe debería tener cartas en el asunto!!!!!

      Crux Australis



        Anónimo
        17/12/2009 a las 6:52 pm

        Me gusta y no es
        Me gusta y no es herético.

        Quiero ser pan -¿que más simple y humilde que un pedazo de pan?
        Es joven el que espera, (Cristo?)
        el que sabe caminar, (y bien que lo sabe, Cristo?)
        El que lucha por el reino (Cristo?)
        Sin volver la vista atrás, (Cristo? «Yo hago nuevas todas las cosas»)

        El que da su mano a otro, (Cristo ¿acaso no ayudó a la hemorroísa, y a tantos marginados más?
        El que sabe transformar, (Cristo, transformó la muerte en vida)
        El que es pan para los pobres (nos alimenta en cada Eucaristía y enriquece nuestra pobreza de hombres)
        Defendiendo la verdad. (la Verdad, es una no?)

        DAR LA MANO, ALIMENTAR

        QUIERO SER PAN PARA EL HAMBRE, (de Dios)
        SER EL PAN DE MI PUEBLO (alimentarlo en la FE)
        CONSTRUIR (para el mañana, pero sobre roca)
        EL ESCANDALO DE COMPARTIR(escándalo para los fariseos que abundan)

        Y así seguir… con el mismo enfoque. Los que están acostumbrados al «tuertismo» no lo ven.

        Qué tiene esto de hereje!!! Y no se olviden que en todo caso puede ser apóstata pero no hereje.
        Por favor dejen de ver un hereje atrás de cada cosa y vean que juntos podemos construir, usted separa y eso destruye.
        Dejese de joder hombre!!



          Anónimo
          17/12/2009 a las 10:20 pm

          Sos o te hacés?
          Querido, veamos solo dos puntos…

          1) «Quiero ser pan… para enaltecer el pan»????? (la Eucaristía reducida a un miserable trozo de pan de «la cena del señor» protestante)

          2) «Construir el escándalo de compartir» (¿Desde cuándo es un escándalo? Aparte, hablamos de términos teológicos al hablar de escandalizar, es casi una cargada. Por no hablar del constructivismo, que considera a la verdad como una elaboración grupal, es decir… un invento, como la misa nueva)

          3) «Sin volver atras» (tema abundante en las guitarreadas novus ordo… ¿Donde solo «quedó hierba seca»? El atrás que deplora la vibora que compuso la canción, con toda la interpretación progre de los términos, es la Misa de Dios. No «nuestra misa», como habla en otro canto, que es una construcción humana.

          ¿Te parece que soy jodido? Leélo un poquito a puigjané y el resto de las serpientes que «construyó» el «escándalo» actual. Vas a ver que llegan a niveles hegelianos-esotéricos imposibles de adivinar a primera vista.

          Crux Australis



          Anónimo
          18/12/2009 a las 2:15 pm

          Cristo eliigió hacerse pan
          Cristo eliigió hacerse pan para ser comido en cada Eucaristía. Para muchísimos el compartiir es un escándalo, sobre todo para aquellos que se creen dueños y dosificadores de la verdad. Sin volver atrás se refiere a mirar siempre adelante tal como el hombre en el arado ¿recuerda? ¿Quedó hierba seca? vea realmente lo que significa esa canción «Dulce doncella», es algo edificante y entendible hasta para los más necios. Es un volver de un gran sufrimiento y una conversión.
          No, en realidad no es «jodido» la palabra que utilizaría para calificarlo, ya no.
          A Puijgané ni siquiera lo considero, es un subversivo más no se diferencia de ningún ideólogo asesino setentoso.
          …………………………………..
          Ven Redentor de los pueblos
          muéstranos que naciste de una Virgen,
          Que en todos los tiempos te admiren
          como conviene al parto que nos trae a Dios.
          ……………….
          Señor a Ti clamamos
          envíanos tu Salvador,
          confiados esperamos
          tu luz, tu vida y tu amor.
          Ven oh Señor, danos tu paz,
          tu pueblo ansioso clama a Ti.
          Socórrenos. No tardes más.
          Anhelos del Mesías,
          tu pueblo eleva en su cantar,
          tristeza es nuestra vida,
          vivida sin tu paz.
          Recuerda tu promesa
          y tu deseo de salvar,
          inmensa es la tristeza
          de nuestro peregrinar.
          La espera del Mesías
          también nos viene a recordar,
          su última venida
          en gloria y majestad.



          Moderador
          18/12/2009 a las 6:08 pm

          Digo yo ¿el Mesías no vino ya?
          Parece más adecuado para la liturgia judía…



          Anónimo
          21/12/2009 a las 10:20 pm

          Para cánticos, los de antes.
          Recuerdan éste?

          «Cristo Jesús, en tí la patria espera,
          Gloria buscando con intenso ardor
          Salvala Tu, bendice su bandera, dando a su faz
          magnífico esplendor…»
          «Salve, Divino foco de Amor
          salva al pueblo argentino,
          escucha su clamor,
          salva al pueblo argentino,Sagrado Corazón»

          Hasta el más ignorante entendía.
          Y lo que no entendía, lo consideraba sagrado y respetable por la unción con que los sacerdotes oficiaban.

          Como dice la milonga algún «raro bicho» sacó de circulación este y otros muchos cánticos, reemplazándolos por estos que criticamos.
          Es paradójico que en tiempos de mucho analfabetismo y poca escolaridad la gente rústica «la tenía clara».
          Hoy con mayorías de población con escolaridad completa y carradas de egresados del secundario y plétora de universitarios, andamos aclarando que «vosotros» significa «ustedes». ¡Ahhhhhhh!
          Dejen la guitarra para la sobremesa del asado mientras cantamos algo criollo dándole a la ginebra para afinar el garguero y restituyamos la dignidad que nos han robado en la iglesia.

          Saludos de Félix Renée



          Anónimo
          22/12/2009 a las 5:40 pm

          Por supuesto!! y es una de
          Por supuesto!! y es una de las que más añoro aunque en algunas parroquias se sigue cantando.
          Y si mal no recuerdo es : Guíala (no sálvala)Tu, bendice su bandera.
          luego sigue en su segunda estrofa:
          Cristo Jesús altar dónde se ofrece
          todo el amor que el mundo tiene a Dios
          haz que el amor nos una en esta vida
          para formar un sólo corazón.

          Creo que esta segunda estrofa no tiene mucho de diferenta a las que se cantan actualmente, puedo mostrarle muchísimas.
          Pero ya le dije, la añoro, pero eso es también el haber formado parte de mi crecimiento en la Fe y en el amor a mi Patria.
          Fue sacada por causas políticas después de la guerra de Malvinas fue uno más de los puntos que usaron para la desmalvinización. Los fines fueron esos y esa respuesta la recibí de un capellán cuando pedí que se la cante en tantos momentos difíciles de nuestra Patria. Ahora, poco a poco vuelve a escucharse. Dónde vivo, el obispo la sacó de las celebraciones de Nuestra Señora de la Merced hace 6 años. La cantaba todo el pueblo y la tocaba la banda del ejército.
          Usted no conoce los cantos actuales, sus porqués y su aceptación generalizada por la juventud. Yo trato de entenderlos, mi marido se pone furioso. Pero si eso los mueve a buscar más, entonces bienvenido sea! En ese más nos encontraremos gustando de estas bellas canciones de antaño.



          Anónimo
          23/12/2009 a las 9:56 pm

          Cánticos II
          Gracias por el recuerdo.
          Sí, era «guíala».
          Tal vez no he tenido la paciencia necesaria (ni el tiempo) para analizar más en profundidad este tema de los cánticos.
          Comprendo que en las misas con mayoría de niños y jóvenes y poco personal para atenderlos, la música desempeña secundariamente un papel «apaciguador» y bueno… no me enfurezco ni me enojo, lo tolero y ya está.
          Aunque me fastidie.
          Indudablemente en algún momento se cansarán del «ranga-ranga» guitarrístico y -efectivamente- se verán (alabado sea el Señor) movidos a buscar no más sino mejor.
          Y tal vez se cumpla su bello deseo que tengo el agrado de compartir.
          Saludos de Felix Renée.



          Anónimo
          25/12/2009 a las 7:50 pm

          Perdón si esto no tiene nada
          Perdón si esto no tiene nada que ver con el tema pero … alguien sabe la traducción del SPLENDENS CEPTIGERA (fol. 23) (canon a 3) del Llibre Vermell

          Caça de duobus vel tribus:
          Splendens ceptigera Nostris sis advocata Virgo puerpera. Tundentes pectora Crimina confitentes Simus altissimo.

          Desde ya muchas gracias y ¡FELIZ NAVIDAD!



          Anónimo
          26/12/2009 a las 7:35 pm

          Traduzco con alguna ligereza el Splendens ceptigera
          La melodía del Splendens ceptigera y otras piezas del Llibre Vermell (o Libro-Rojo-no-de-Mao 🙂 ) es la de las «Cantigas de Santa Maria» de alrededor de 1300, que describen los milagros de la Virgen de Montserrat. Para recordarlo y ponerme en situación, estoy oyendo este virelais o danza funeraria del servicio de difuntos (esto es, danza en la Iglesia, insertada en el servicio litúrgico, que a veces fuera condenada por juzgarse obscenos algunos de los movimientos de las bailarinas) a una sola voz, tal como lo hallé en http://www.youtube.com/watch?v=XdYrbsn3_mI . Después lo trataré de encontrar bien, a dos. Su efecto en mí es similar a la alegría del tango «Callecitas porteñas», en la parte que canta «Si sé que ya está muerta / pa’ que la buscaré»; o la de Carlitos en el allegro que asume el vals cuando canta «Y una noche te fuistes de mí / con la muerte que cruel te llevó…» Pero tengo escaso tiempo y en este preciso instante me apremian otras preocupaciones, así que no logro dejar obrar debidamente al Splendens ceptigera en esta inquieta escucha mía y elegir entre las ricas connotaciones que suscitaría con mejor actitud del fiel que oye. Las denotaciones del texto son:

          (Título) Caça de duobus vel tribus: Caja de dos o tres [voces] [«Caja» o «encaje», italiano «caccia», francés «chasse», es el orden encáptico de las voces]

          (Canto) Splendens ceptigera = Che, luciente mandamás,
          Nostris sis advocata = Sé nuestra abogada,
          Virgo puerpera = Oh tú, Virgen que recién has parido.
          Tundentes pectora = Tundiéndonos el pecho
          Crimina confitentes = nuestras culpas confesando,
          Simus altissimo. = [a tí] Oh, abismal Señor

          El texto original puede leerse en facsímil en
          http://www.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/08140629733581728654480/thm0000.htm

          Fraterno abrazo,
          Á. B. L.



          Anónimo
          27/12/2009 a las 11:03 am

          Gracias A.B.L., muy
          Gracias A.B.L., muy amable.
          También pueden escuchar el Splendens en http://www.mariedenazareth.com en el video de la Incoronazione della Vergine con imágenes de Fra Angélico.



          Anónimo
          28/12/2009 a las 1:10 am

          ¡Gracias a tí! Es una versión hermosa
          Me deleitó oirla y venerar a la SSma. Virgen con las imágenes de Fra Angélico; te estoy muy agradecido. La URL exacta (aunque el resto del sitio también merece prolongada visita) es

          http://www.mariedenazareth.com/15108.0.html

          Otro abrazo,
          Á. B. L.



          Anónimo
          26/12/2009 a las 8:37 pm

          Aclaro sobre la traduccioncilla del Splendens Ceptigera
          Ayer murió Brisa, alumnita de un colegio primario de Montserrat (parroquia desde la que escribe este rosista) que padecía en su entorno y sus huesitos. El desenlace me lo acababa de comentar su maestra, otra lectora y ocasional comentarista de Panorama Católico Internacional que hace mucho me venía anoticiando del proceso, y justo bajo el impacto compartido me hallé, inopinadamente, escuchando la monodia de este virelais… y no pude evitar evocar la alegría de otras canciones cuando introducen el tema de la muerte de un ser amado. De ahí la referencia a momentos particulares del canto de Ángel Vargas y Carlos Gardel, el tácito cristianismo de cuya alegría no trata de negar la dolorosa separación — sino reafirmar desde nuestra cultura improntada por la Fe el sentido de la existencia de las personas finitas.

          Fue por eso (creo que debo aclarar) que articulé, un poco sin darme cuenta, esa expresión musical vernácula desde Nantes y el Poitou, la Aquitania, Alvernia, el Languedoc, Euskadi, Cantabria, la Catalunya y la Liguria-Lombardía, con tangos y valses criollos que obedecen al mismo sentimiento — y hasta se me escapó para la Ssma. Madre de Dios el confianzudo «Che» que otrora fuera privativo de gente mapu y tehuel. Es que a la contra le va a costar descristianizar nuestra cultura, le va a costar…, le va a costar, por más afinidades que articule su contracultura: http://www.informadorpublico.com/Page_28.html

          Otro abrazo,
          Á. B. L.



          Anónimo
          18/12/2009 a las 11:31 pm

          Estás muy equivocado, nuevamente
          Nuestro Señor Jesucristo no vino a hacerse una pútrida metáfora. Vino a hacer del Pan Consagrado su Cuerpo, tu concepción es inversa, propia de los progresistas más próximos al progresismo. Y en el fondo implica que Dios «se abaja», cuando en realidad «Dios eleva» al género humano, Divinizando y no humanizandose… todo esto entendido en el sentido que inspira a la «nueva teología», que termina en el desprecio y la humillación de las Sagradas Formas. Tanto buscar a Dios abajado y humillado, terminan siendo parte de los que lo golpearon y escupieron, para «recordarle» que no era Dios ni Rey…

          Tu problema, estimado, cala profundo… y llega hasta tu elección frente a Dios. Adorarlo ó adorarte, junto con satán y todos los soberbios.

          AMDG

          Crux Australis

          PD: Sobre esto, pueden estudiar la crítica a «parcifal» de Wagner, en que ocurre el mismo «antimisterio». El grial hace la Divina Sangre nuevamente materia espiritual para los presentes al final de la obra. Eso sin quitar que todavía en tiempos de Wagner había elementos Católicos culturales de los que él no podía evadirse, aún siendo neopagano. Con el indigenismo, la guitarrita y la misa «onda campo», se pasó todo límite pretérito. Dios se reduce a un aborigen idealizado, y la Virgen María a una cholita inexistente e icónica, casi un mero juego playmobil… mirelo en las santerías de moda.



          Anónimo
          23/12/2009 a las 1:01 pm

          Crux Australis No
          Crux Australis No transcribieron esta repuesta, por lo visto no les ha gustado, esta la canción o tal vez se han dado cuenta que la letra de unas y otras no son tan diferentes ya que yo se la puse en castellano, en latín, ¿dice algo diferente?
          Veni Redemptor gentium,
          ostende partum virginis;
          Miretur omne saeculum,
          talis decet partus Deum.
          Supongo que la entonará en alguna Misa. Progre, no?



          Moderador
          23/12/2009 a las 1:15 pm

          Es un himno de San Ambrosio

          ¿Cuál es su traducción? ¿Se ha preguntado en qué tiempo litúrgico se usa? ¿Entiende el sentido propio de los textos para cada ciclo y tiempo…? Si Ud. dice: Ven Redentor de las gentes en tiempo de adviento, se entiende que conmemora la esperanza del pueblo de Israel, concretada en la venida del Mesias.

          Si lo canta en cualquier contexto, puede entenderse ambiguamente. Como el famoso «Anunciamos tu muerte y proclamamos tu resurrección hasta que vuelvas» tomado de los protestantes en la misa nueva. Dicho después del Padrenuestro, cuando ya se consagró ¿tiene sentido esa referencia apocalíptica a la Segunda Venida? ¿O pretende poner en duda la presencia real?

          Lo suyo es peor. Ud. proclama la libertad de cualquiera de componer letras para uso litúrgico, sin arreglo a las normas, sin una clara exposición de las verdades de la Fe. Que cada uno interprete como quiera…



          Anónimo
          23/12/2009 a las 5:18 pm

          También en el NO…
          Se utilizan citas al Canon de Alejandría y textos antiguos con la misma interpretación. En el contexto chavacano de la música que usted defiende, en que el «pan» del que se habla en los textos de San Ambrosio queda reducido a un mero símbolo del «fruto de la tierra y el trabajo del hombre», ciertamente ese texto me parece negativo. Desde ya, si lo encontramos en el contexto de una música y liturgia plenamente Sacrificiales, en que el Pan es claramente transubstanciado en «Cuerpo de Cristo» por el Sacrificio Único y Cruento Actualizado Incruenta y Sacramentalmente, es totalmente ortodoxo rezarlo.

          Pero, detengámonos un momento… ¿Alguno de los items mencionados previamente se dan en la misa ó la música del «movimiento guitarrero»? No, sino que todo apunta a una música pop-country cristiana, de inspiración claramente protestante. ¿Le gusta? Realmente lo lamento mucho, pero la liturgia «agapistica» que acompaña a sus gustos va directo a la extinción. En ella se llega al punto de dudar sobre la verdadera Transubstanciación por negación del Sacrificio, por errores gravísimos doctrinales, y una falta de intención clarísima en todas las formas externas. Un cadaver podrido, se advierte por la corrupción exterior luego de un tiempo, y los mismos que antes lo cosideraban maravilloso… ya se alejan al oler la rancitud que exhuda.

          Quien se une a los demonios y su rebelión, recibe el premio de ellos, quien se une a Cristo y su Santo Sacrificio también. Quienes niegan el Sacrificio EXPLICITA ó TÁCITAMENTE (por omisión) se unen a los demonios que no toleran el Glorioso Sacrificio del Hombre-Dios en la Santa Cruz. Así de forma más «light» se unen tipos como usted al espíritu inmundo que inspira las «misas negras», que a fin de cuentas, es el odio a los méritos infinitos del Santo Sacrificio del Altar.

          Por eso lentamente sus iglesias se vacían, y donde renace la Misa Tradicional, se llena de vocaciones y las Gracias sobreabundan. Es el Espíritu Santo el que Convoca en la Liturgia Católica Romana, y en el engendro pop que usted me defiende son los demonios y sus seguidores, variando la culpa con respecto a la conciencia. Porque acá hablamos del Cuerpo y la Sangre de Nuestro Señor, y de qué rol asumimos frente a su Glorioso Martirio, ¿Qué rol ocupan los orgullosos humanistas que pretenden «inculturarlo»? ¿Qué les cabe a ustedes junto a la Cruz, si tenemos que elegir roles? ¿No serán el Herodes incrédulo ó el mal ladrón soberbio? ¿Quizá la multitud que escupía y humillaba a Dios, para «abajarlo»? ¿O los crueles soldados burlándose de la Realeza de Nuestro Señor? Porque bien se burlan ó abajan la Gloria de Cristo, haciendo cada vez menos Sagrada y Respetuosa la Santa Misa!!!

          Yo me quedo con la Santísima Virgen y San Juan Apostol, que en silencio estaban al pie de la Santa Cruz, sin guitarras ni alegrías humanas… a lo sumo puedo imaginar los sollozos de su Santa Madre y el consuelo de las dulces palabras del Discipulo Amado. Ambas, más próximas al lento gregoriano y la susurrante voz del Sacerdote Tradicional junto a la Santa Eucaristía. El poderoso organo, eco del trueno que resonó en la hora que el templo de salomón fue execrado, y la polifonía la voz angelical que canta gloriosa el triunfo del Crucificado. Todo en un ambiente de solemnidad y compunción que no existe en el repugnante pop-cristiano que usted revindica.

          Y diga lo que diga, nada más elocuente que los hechos, que pueden constatarse yendo a alguna de sus «misas pop-inculturadas» ó a una genuina y apostólica Liturgia Católica Romana (en sus vertientes Latina y Griega, ciertamente).

          Ad Maiorem Dei Gloriam!

          Crux Australis



          Anónimo
          18/12/2009 a las 12:47 am

          Agregandole todos los textos
          Agregandole todos los textos que puso e parentesis podemos hacer cristiana hasta una canción de León Gieco y de Arjona, jajaa así cualquiera.
          Esa letra es sumamente chata, sensibilera y pregresista y no se ve ni una pizca de arte en su elaboración y más en la música que es de cuarta. Puro tercermundismo
          Dejese de joder hombre!!! y escuche musica como la gente.
          Cordialmente «In Christo»
          Darius



          Anónimo
          18/12/2009 a las 2:25 pm

          Dele, hágalo con la de la
          Dele, hágalo con la de la Tejerina. Esa, que mató a su bebé. me gustaría verlo.
          Recuerde que dentro del catolicismo no todos son instruídos hay gente chata que busca, sensibleros que aman a Dios y progresistas que se van dando cuenta de a poco que su progresismo lo llevará a tocar el otro extremo, la Verdad. Él vino por muchos y ni usted ni yo sabemos quienes son, así que no juzgue.
          Arte, que es el arte? quien es artista?, necesitamos solamente del arte para alabar a Dios? Arte es una palabra muy amplia amigo.
          Dice que escuche música como la gente ¿La gente qué música escucha? No creo que su consejo sea el más adecuado. ¿O no considera personas a quienes escuchan otra música que no sea la que usted considera políticamente correcta?



          Anónimo
          18/12/2009 a las 7:10 pm

          Uhh usted esta muy
          Uhh usted esta muy confundido, el arte es una forma muy elevada de alabar a Dios, mire cuan importante es que la liturgia se sirve de ella. La Liturgia: esos signos, escritos, palabras y gestos elegidos por la Iglesia están hecho con el mas exquisito arte.
          Una obra de artes está elaborada con inteligencia, técnica y pericia y todo un proceso mental y espiritual muy complejo. Lo Bueno lo Bello y lo Verdadero son los tres elementos que podemos encontrar en una obra de arte.
          ¿En que momento dije que solo necesitamos del arte para alabar a Dios? creo que leyó mal. O bien me está asegurando que esa canción no tiene arte. La palabra arte puede ser algo muy amplio pero no es algo vago, una de sus definiciones es «Conjunto de preceptos y reglas necesarios para hacer bien algo.» Y esto es lo que percibimos cuando vemos una obra de arte, en la expresión mas simple es «algo que esta bien hecho».
          La frase «escuche música como la gente» es una expresión hombre!!! o tengo que ponerle explicación a todas las frases.
          Usted se fue por las nubes, pareciera que leyó otro mensaje y no el mío, que yo sepa en ningún momento dije que las personas que no escuchan los que yo «considero políticamente incorrecto»(no se a que se refiere) no son personas, por favor haga lectura comprensiva y ahórrese de escribir tanto.
          En definitiva si a usted le gusta, le emociona, le hace llorar ese tipo de letras tan dulces que empalagan, bueno usted es libre de hacerlo, yo le recomendaría que forme su gusto con cosas mas elevadas, pero no venga a defender una música y letra que están muy mal hechas, que tienen cero profundidad y que la música es un espanto.
          In Christo
          Darius



          Anónimo
          19/12/2009 a las 7:45 pm

          Esto es lo que usted dice
          Esto es lo que usted dice -«Agregandole todos los textos que puso e parentesis podemos hacer cristiana hasta una canción de León Gieco y de Arjona, jajaa así cualquiera.
          Esa letra es sumamente chata, sensibilera y pregresista y no se ve ni una pizca de arte en su elaboración y más en la música que es de cuarta. Puro tercermundismo
          Dejese de joder hombre!!! y escuche musica como la gente.
          Cordialmente «In Christo»
          Darius
          Mi respuesta es a esto, no quiera escaparse por la tangente . Para que le quede claro no es esa mi música preferida pero sí lo es de muchos que se aferran a nuestra Iglesia y tratan de no irse a buscar a Dios en otros lugares. Es por gente como usted que estamos como estamos. Se equivoca al juzgar como siempre.



          Anónimo
          20/12/2009 a las 2:22 am

          Se ha ido por la tengente,
          Se ha ido por la tengente, usted no me conoce asi que no puede saber como soy para decir que «estamos como estamos»,es un prenjucio eso y usted habla de que yo juzgo?, yo no juzgo, le doy mi observación sobre lo que veo en esas canciones y es realmente así, los que le gustan esa musica en la liturgia realmente no llegan a tener la conciencia sobre lo sagrado que es la liturgia, y eso lo compruebo todos los días, no significa que la persona sea pecadora por que muchos lo ignoran por la mala formacion que dan en la mayoria de las parroquias.
          Realmente estamos comoe stamos por que se permiten esas desacralizaciones en la liturgia con musica que no es apta para el culto.
          In Christo
          Darius



          Anónimo
          20/12/2009 a las 2:38 pm

          Totalmente de acuerdo
          Estimado Daríus, hace años tuve el gusto de conocerlo, aunque hoy en día vivo muy lejos de sus pagos. Sepa que este tipo de gente que defiende la guitarrita y las canciones «emponzoñadas» bajo la «luz» del «espíritu del CVII» (condenado como herético por el Papa), son ateos prácticos, es decir… en la práctica son paganos, adoran ideales («…porque para vivir, tengo un ideal…») y no planean abandonar su idolatría. Para cada crítica tienen una respuesta prefabricada, de la que no van a moverse por varios motivos, no todos muy espirituales:

          1) La música SACRA implica algún esfuerzo de comprención y de «cambio de ritmo». La changa-changa guitarrita, es lo mismo que se escucha en el boliche!

          2) Les gusta la «onda» guitarrera, es decir: ir mechando algo de fabiana cantilo, victor heredia y leon gieco en misa. Total, son idealistas como ellos… que también hablan de Dios como un «ideal».

          3) Es más fácil el levante con guitarra, las minas se ponen sensibles y el «ambiente» es más propicio para el levante («…eso que soy, eso te doy…»).

          4) Se siente cierto aire de victoria contra la «antigua iglesia». Es como los tipos que rompen tumbas ó vandalizan edificios históricos, si total son «…hierba seca…».

          5) Es cheto ó grasa, dependiendo de los intérpretes y el repertorio, sin imponer esa sutil y profunda dignidad del Rito Romano. El gregoriano no permite marcar el acento nasal ó la esse.

          6) Nadie piensa lo que canta con guitarrita y melodía pegajosa. Así que podés hacer al Cura decir lo que quieras, hasta cosas heréticas como que Nuestro Señor vino a «…enaltecer el pan de mi pueblo…» (¿?).

          7) Una vez que se entró en el vicio de la chavacanería y la vulgarización musical, ya toda nueva mutación es sencilla, porque el propio «ritmo» te lleva. Como en la guerra, la música guía y explica al soldado lo que le espera, así también la guitarrita es inseparable del novus ordo. Es el ritmo y la melodía de la destrucción de lo Sagrado y Tradicional, es el himno y la marcha infernal de los autodemoledores. Núnca la encontrará en la Misa de Siempre!

          AMDG

          Crux Australis



          Anónimo
          20/12/2009 a las 6:42 pm

          ¿Se ha dado cuenta como
          ¿Se ha dado cuenta como discrimina a otros que no son diferentes a usted ante los ojos de Dios? A otros que valen muchísimo más ya que para Dios vale más un pecador que se arrepiente. Mejor no hable porque personas que dicen lo que usted dice, más vale perderlas. ¿Porqué no se funda una sectita y se deja de discriminar dentro de la Iglesia de Cristo que no discrimina.
          Y no me contestó si le gustó esta letra que SÍ habla de sacrificio, lo que demuestra que usted es otro nabo más de esta página. Ayúdese, lo necesita.



          Anónimo
          20/12/2009 a las 6:34 pm

          Es gracioso cuando se juzga y
          Es gracioso cuando se juzga y alguien lo hace notar…nadie juzga. Que bueno!! Todos se justifican de una u otra manera. Estamos como estamos porque se espanta a la gente. Catequizan a los que llegan encandilados o atraídos por estos cantos que en definitiva alaban a Dios y no los critiquen ni juzguen ni les den la Suma Teológica para que la lean porque no entenderían todavía. Ayuden a crecer en la Fe y a dirigirlos hacia la Verdad. No se desacraliza nada ya que lo sagrado para esta gente es ese amor que sienten que empieza a nacer y que si se lo alimenta hará grande a nuestra iglesia. No espante amigo, si tanto sabe, pues enseñe, sea maestro!!



          Moderador
          20/12/2009 a las 10:44 pm

          Me parece que se saltea algo… o varias cosas
          Juzgar, entiéndese en lenguaje evangélico por «juzgar las intenciones», el fuero interno, el alma. No es lo mismo que comprobar un hecho, algo que pertenece al fuero externo. Puede ser esta apreciación correcta o incorrecta, pero es lícita.

          Respecto a la «Summa»: entiendo que se refiere a la doctrina de la Fe católica. Por lo tanto, ha de dársele a quien se catequiza desde el primer momento. Si la «Summa» es buen vehículo de la doctrina se debe usar. Si no los múltiples catecismos pontificios.

          No se puede ayudar a crecer en la Fe sin los contenidos de la Fe, aunque sea repetidos por las preguntas del Astete.

          Finalmente, para defender la Fe no es necesario ser maestro. Basta con confesarla cuando es obligatorio. Y hoy en día es casi siempre.



          Anónimo
          21/12/2009 a las 8:04 pm

          «Juzgar las intenciones y no
          «Juzgar las intenciones y no a la persona» lo escuché mil veces y no es así. Si tengo intención de robar, en mi fuero íntimo soy ladrón y si lo manifiesto, usted con todo derecho podrá calificarme de tal.
          Al que se catequiza puede ser que empiece a conocer la Summa, depende la edad, conocimientos y madurez pero, jamás a quien se evangeliza y eso es lo que se hace con quienes se acercan por primera vez, cantan estas canciones y aprenden a dar los primeros pasos en la Fe. Evangelizar es el primer paso, luego se catequiza.
          Los contenidos debe saberlos muy bien quien evangeliza, catequiza o tiene cualquier misión dentro de la Iglesia.
          Para defender la Fe hay que conocerla o de otra manera es imposible que lo hagamos. La mejor forma es con nuestro testimonio de vida, acorde a esa Fe que conocemos, que heredamos de nuestros padres y que practicamos. Nadie dice que hay que ser doctor, simplemente saber, y saber transmitirla, hacernos creíbles ante el otro. No rechazar al que no sabe, al contrario, desde su lugar (no desde el mío) acercarlo a la Verdad.



          Moderador
          21/12/2009 a las 9:11 pm

          Estimado: su fuero íntimo es de competencia divina
          Sí Ud. tiene intención de robar, nadie lo puede juzgar, salvo que esa intención se vuelva tentativa de robar… Nadie puede juzgar las intenciones.

          ¿Qué diferencia hay entre catequizar y evangelizar? Si lo segundo no significa transmitir contenidos de la doctrina, estamos fritos. La doctrina sola no convence necesariamente, y aunque convenciera no sería suficiente, pero sí necesaria. Sin la Fe no se puede agradar a Dios, dice San Pablo. Luego, no puede haber evangelización que no contemple la transmisión de los contenidos de la Fe.

          Tal vez la distinción que Ud. hace caiga en el error naturalista de entender la Fe como un mero sentimiento. Esto es muy común hoy en día y es la esencia del «modernismo» condenado por los papas. La Fe no es un mero sentimiento religioso, sino una certeza firme en las verdades reveladas por Dios por medio de la Escritura, el y la Tradición y custodiadas por el Magisterio de la Iglesia.

          Naturalmente que no hay que ser doctor para tener o dar buen ejemplo de vida cristiana, ni para enseñar el catecismo. El catecismo no es para los doctores, sino una forma pedagógica en que los doctores presentan la Fe para su conocimiento ordenado y completo (dentro de lo humanamente posible).

          Luego, no le discuto, la santidad de vida contribuye muy eficazmente a propagar y sostener la Fe. Y sobre todo a nuestra salvación, porque la Fe sola no salva, como dicen los luteranos, sino la Fe más las obras de la Fe (la esperanza y la caridad).

          Bueno, es simple. Si no lo entiende tal vez deba volver a leer algún clásico catecismo y verá que no le miento. Y si tiene la capacidad, lea la Pascendi, que le demostrará eficazmente la naturaleza de los errores que confunden su visión religiosa.

          Cordialmente.



          Anónimo
          22/12/2009 a las 6:05 pm

          Sabe a qué me refiero,
          Sabe a qué me refiero, tentativa, es una intención ¿o no?.
          La diferencia de Catequizar y evangelizar es que se el evangelizar se basa en el Kerygma, la catequesis lleva a profundizar esos conocimientos. En estos momentos hay muchísimos católicos que han sido catequizados pero fallaron porque faltó la evangelización. Esta es la razón por la que van a catequesis, toman la primera comunión y chau. No hablo de cualquier iglesia, también conozco muchas parejitas no casadas que tomaron su comunión en la calle Venezuela y que fue un tomo y rajo. Muchos también cuyas fotos conservo bajando las escaleras junto a sus papás que hoy llevan una vida contraria a la moral.
          Los cimientos son necesarios o de otra manera se construye sobre arena.
          Quien no entiende es usted, mis estudios y experiencias afirman lo que digo. Muchas veces, en hogares verdaderamente cristianos, los mismos padres evangelizan, ahora sabemos todos que ese porcentaje de padres es mínimo. Por eso es otra cosa más que la Iglesia debe tomar en sus manos.
          En pocas palabras la evangelización nos muestra la Buena Noticia por antonomasia: Jesucristo, el Hijo de Dios ha vencido la muerte y el pecado. Padeciendo, muriendo y resucitando nos ha dado una vida nueva. Primero conocerlo, después aprenderlo. Con la evangelización se inicia en el amor y reconocimiento de Cristo vivo, muerto en cruz y resucitado, allí empieza la catequesis. Poco a poco incorporando doctrina, dogmas y creciendo en la Fe.



          Anónimo
          24/12/2009 a las 6:40 pm

          «ese amor que sienten» debe
          «ese amor que sienten» debe ser mas bien Gracia, con que Dios los sostiene pues ellos al no tener Sana Doctrina se despeñarían facilmente.
          Pero esa Gracia se debe sostener en el tiempo con la formación.



          Anónimo
          24/12/2009 a las 6:25 pm

          Y las nuevas traducciones de
          Y las nuevas traducciones de los salmos en la Liturgia de las Horas son HO-RRI-BLES.



          Anónimo
          18/12/2009 a las 2:42 pm

          DARIUS, continuando.Tal vez
          DARIUS, continuando.Tal vez guste más de esta letra, si usted la comparte, muchos le dirán que es platillista, otros que defiende el planeta y la naturaleza, otros que alaba el nacimiento del Niño Dios. Habrá con seguridad muchas opiniones y cada uno tirará para su lado, cada uno tratará de encontrar el punto común que lo conecta con ella para ir hacia un sólo lado : el advenimiento del Redentor.

          Una nave mercantil
          que conduce Pan de el cielo
          para bien del mundo todo
          busca tierra, pide puerto.
          Como sólo es Pan su carga
          y Belen es Casa de ello,
          allí hará su desembarco,
          y mañana lo veremos.
          Llegue pronto una Nave,
          en que nos viene el remedio
          pues el hambre nos acaba
          y nos consume el aliento.

          Claras Luces, puras ondas,
          verdes plantas, bellas flores
          Unid las influencias
          y en armonía acorde
          al Soberano Amante
          Señor de los Señores
          que en Belen hoy ha nacido
          en un albergue pobre
          donde amante se humilla
          para exaltar al hombre
          rendid debidos cultos
          prestad adoraciones
          al Soberano Amante
          Señor de los Señores.



          Anónimo
          18/12/2009 a las 6:02 pm

          Comun denominador…
          Error que se puede ver en muchas celebraciones de Novus Ordo: se habla de una ambigua Presencia Real, a lo luterano-calvinista, pero núnca de Sacrificio. Esto no es un detalle menor, porque hace a la Teología Eucarística de la Iglesia Católica. El pecado de omisión, no es menos pecado, y más cuando se habla de un Dogma de Fe!

          Crux Australis



          Anónimo
          19/12/2009 a las 7:33 pm

          Como siempre se equivoca
          Como siempre se equivoca tratando de ver enemigos, juzgando y calificando de manera ofensiva a los que no son conocedores ni crecidos en la Fe. Deje la «astronomía» y ponga los ojos en la tierra hay gente que quiere conocerLo, ¿sabía? y también mire en en su interior. Mirando para arriba no lo encontrará, está aquí, a su lado y dentro suyo.
          Esta canción le cabe??
          ME ACERCARE AL ALTAR DE DIOS
          QUE ES MI LUZ
          HA SIDO EL MI SOLA FE
          DESDE MI JUVENTUD
          EL NOS CONGREGA ANTE SU IGLESIA
          EN HERMANDAD
          YO TEMEROSO EN MI POBREZA
          NO SE QUE DAR
          POR ESO CRISTO ES QUIEN SE DA
          EN EL ALTAR
          PUES SOLO EL PUEDE AGRADAR
          AL PADRE CELESTIAL
          ANTE TU ALTAR NOS REUNIREMOS
          PARA OFRECER
          EL SACRIFICIO MÁS PERFECTO
          MISTERIO DE FE
          MISTERIO DE FE
          MISTERIO DE FE.



          Anónimo
          18/12/2009 a las 7:28 pm

          Nada más lejos que este texto
          Nada más lejos que este texto perteneciente a un villancico de Esteban Salas al lado del otro texto, y convengamos que estos villancicos estaban dirigido a la gente sencilla, mire con que arte se evangelizaba a la gente de campo, a la gente sencilla, ponían lo mejor tanto en la letra como en la musica, antes la cultura general era más sana y mas elevada por eso encontramos estas obras dirigidas al pueblo, hoy esta tan contaminada la cultura general que ha penetrado en la cultura religiosa por eso encontramos canciones tan mediocres como las de Meana Valverde, Poli etc.
          No me atrevo afirmarlo pero usted me da la sensación de ser un relativista, como que todo vale, todas las opiniones, si alguien me viene y me dice que ese texto habla de la defensa de la naturaleza yo le voy a decir quee sta muy equivocado y que su opinión no vale por que falta a la verdad. Me suena a «hagamos lo que sintamos».
          In Christo
          Darius



          Anónimo
          19/12/2009 a las 3:31 pm

          Todos los villancicos están
          Todos los villancicos están dirigidos a gente sencilla como lo fueron los pastores. El arte con que se evangelizaba a la gente del campo es el mismo con el que se evangeliza a las de las ciudades, a los que están en la pobreza y les falta esperanza, a la buena gente que se desloma trabajando entre paros piquetes y colectivos repletos, gente que encuentra la esperanza que les negamos en iglesias pentecostales evangélicas, allí los escuchan y no los censuran, pero tampoco los dejan crecer, ese tesoro sólo lo tenemos en la Fe católica.
          La gente era antes más sana no tanto más elevada, pero más sana sí. La cultura popular eran también los villancicos y las canciones de estos autores están dedicadas a la gente que no podría entender lo que dice Esteban Salas porque su realidad es otra y es captada por estos autores que tienen algunas canciones muy buenas, no todas lógicamente y le aseguro que si se para en la calle y le pregunta a uno de los que limpian coches o a un obrero de la construcción, sobre dos canciones, esta de Salas y el Gloria de Valverde, le aseguro que se quedan con la segunda y que al primero no lo entienden. La inculturación a la que usted tanto teme es precisamente lo que su admirado autor hace igual que Valverde, Meana y otros, cada uno en el tiempo que le tocó vivir. Creo que aportando y no rechazando, llegando a los simples con esas canciones llegaremos a afinar sus corazones ya contaminados para que entiendan y gusten de lo que usted es capaz de gustar en estos momentos. Ellos no tuvieron su suerte y no hay que dejar que también les quiten la oportunidad.



          Anónimo
          24/12/2009 a las 5:53 pm

          Los gustos ya están
          Los gustos ya están atrofiados, es muy difícil retrotraerlos o reeducarlos.



        Anónimo
        18/12/2009 a las 2:10 pm

        Argentina es Zulma Lobato
        Argentina es Zulma Lobato



        Anónimo
        18/12/2009 a las 9:46 pm

        Pero esta plaga de trovadores
        Pero esta plaga de trovadores son una especie en continua expansión. Basta con ir a algún «retiro espiritual» que se hacen para los grupos juveniles y va a ver que todo el cancionero de la estrella (y a veces cura) Meana se canta (o se aulla, según el nivel del coro o intérprete de turno).

        Que quiere que le diga, como guitarrero que soy, debo confesar que la he cantado… y debo decirle que si va a algún tipo de reunión de jóvenes y canta alguna paparruchada de este fulano y luego a continuación alguna del zurdo millonario ese de Silvio Rodriguez, seguro que va a conquistar algún corazón femenino (de esto doy prueba)

        En el caso particular del curita este, debo decirle que no estoy tan de acuerdo con su postura que es protestante cantar esto. Al menos, A ALGUNOS (y no justamente a los pseudo pastores) de ellos hay que reconocerles que están a la búsqueda de La Verdad. Lástima que el sendero que les muestran sea una porquería. Lo que yo sostengo es que este tipo propone como catequesis es meramente una cuestión humana. Todo lo que se habla de cosmovisión es apenas para darle un barniz religioso. Pero no se confunda, este cretino(y los que le dan cuerda) lo único que hacen es santificar acciones y actitudes meramente en el plano humano (fíjese que de lo único que habla este tarambana es de «amistad», «compartir el pan», «compañerismo» . Casi las mismas cosas que se esperan que un delegado gremial diga (quien escribe esto, es delegado gremial))

        Es mas, las veces que, como dije anteriormente que soy guitarrero, propuse hacer un poco mas compleja y solemne algún cancionero para alguna misa, me sacaron al grito de «dejate de joder vos con esas cosas viejas que a nadie le gustan»… como si La Misa fuera un alfajor de chocolate.

        Que quiere que le diga, en el campo cuando hay brote de aftosa se recurre al rifle sanitario… pero eso no lo propongo, no sea cosa que me corran por izquierda con eso de que soy golpista, retrógrado y mojigato.

        Edmundo Dantés.



          Anónimo
          19/12/2009 a las 6:47 pm

          Edmundo ¿Para qué va a esos
          Edmundo ¿Para qué va a esos retiros? no sabe que cuando algo es motivo de pecado hay que extirparlo?. Comience a extirpar su juicio ya que juzgar a nuestros semejantes no es bueno. Después, limpio de todo juicio a un hermano, dedíquese a su tendencia religiosa ideal y deje a los otros que encuentren su camino, tal vez ya crecidos lo encuentren a usted en alguna encrucijada del camino y podrá así guiarlos. No intente cortar y comer frutos que no han madurado, le darán dolor de estómago, déjelos madurar y allí verá la diferencia. No todos están en la misma etapa de este largo camino hacia la Verdadera Fe y deje en paz a los protestantes, están equivocados pero los llamados por Cristo saben esquivarlos muy bien.



          Anónimo
          20/12/2009 a las 8:28 pm

          no me expliqué bien… no
          no me expliqué bien… no comenté que solía ir a ese tipo de encuentros cuando era joven…

          Edmundo



          Anónimo
          24/12/2009 a las 5:44 pm

          ay.. no le cuento lo que es
          ay.. no le cuento lo que es soportar todo el secundario con esas cancioncitas (y teología) ñoñas…….!!!

          Sentir en el alma sed de algo mas sustancioso y no saber donde encontrarlo, que tortura.



        Anónimo
        24/12/2009 a las 2:24 pm

        y esto tambien se enseñó en
        y esto tambien se enseñó en el Misericordia de Devoto para la Comunión de este año y para la confirmación tambien, están x todos lados como dice Hebe…Cova





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