Un lector pregunta…
Purgatorio ¿donde?
Entonces una pregunta: si la persona fue mala toda su vida ¿va a irse al cielo por rezar por ella? Entonces ¿dónde queda la fe y la buena obra? Yo nunca he visto en los libros judios cosa alguna de rezar por muertos. Esta bien rememorar pero acaso ¿tengo yo potestad para librar del infierno a alguien?
Saludes Att Gamaliel
Purgatorio ¿donde?
Entonces una pregunta: si la persona fue mala toda su vida ¿va a irse al cielo por rezar por ella? Entonces ¿dónde queda la fe y la buena obra? Yo nunca he visto en los libros judios cosa alguna de rezar por muertos. Esta bien rememorar pero acaso ¿tengo yo potestad para librar del infierno a alguien?
Saludes Att Gamaliel
Comentarios
Le traduzco
Se llama "comunión de los santos". Hay algunos que se condenarán, sólo Dios lo sabe (declaración de quiebra). Otros habrán hecho méritos suficientes y se salvarán (saldo positivo). Y otros como espero que nos toque a nosotros, deberemos reparar por nuestra faltas en el purgatorio (un saldo negativo con chance de pago, se aceptan fondos propios o de terceros). Pero hágase de cuenta que las buenas obras y la fe es un capital que uno aporta a un pozo común (La Iglesia), este capital común puede servir para saldar las deudas de otro (cuestión de amistad) y parece que el Tata Dios permite estos préstamos. El primer acumulador de capital es Cristo, el segundo la Virgen María (sin estos dos pozos no habría forma alguna para nadie), le siguen los santos y otros buenos tipos. Y unos nos vamos dando la mano a otros. Rezando, haciendo sacrificios y otras formas de "ahorro" cooperativo. Parece que a estos "dadores", Dios les paga lo prestado, con intereses abundantes, del otro lado. Coincido en que yo tampoco he visto a muchos judíos hacer esto. DARDO
Simpatica explicación
Simpatica explicación sobre las oraciones por los difuntos, ya se la robé para explicarle a la gente que no entiende mucho de esto jeje.
In Christo
Darius
¿Es lo que se llama la
¿Es lo que se llama la economía de la salvación.?
Gamaliel:
El Purgatorio es
Gamaliel:
El Purgatorio es la parte superior del Infierno, o podríamos decir que está en entre el Cielo y el Infierno, es lo que se conoce en el Antiguo Testamento como Seno de Abraham, a donde aguardaban los justos (difuntos) la venida del Mesías que los vendría a salvar y llevar al Cielo. De allí que la espera del Mesías la realizaban los vivos que serían sanados y los muertos que serían salvados, quien vendría a liberar a los cautivos, encadenados por el sello de sus pecados, y a abrir las puertas del Purgatorio cerradas a Adán y a su descendencia.
¿Quien es bueno sinó Dios?. No podemos librar del Infierno eterno a nadie aunque se hayan arrepentido sus moradores ya que la sentencia es eterna como quien la ha dado, como la Ley, es decir los mandamiento de amor de Dios dados a Moisés.
Es obligación del cristiano el rezar por las almas del purgatorio, aunque no sepamos a donde han ido los difuntos, ya que es el lugar obligado donde se pagan y se purgan las almas antes de ver a Dios en el cielo y que solo es evitado por los santos inocentes y penitentes, para que Dios tenga misericordia de sus padecimientos, que son casi como los del infierno y reduzca sus condenas. Y en este sentido es la santa misa antigua y el santo rosario el medio mas eficaz, acompañados de piedad o penitencia para que sean escuchados. En este reino del espíritu y las almas, el reino de los Cielos, la moneda con la que se paga es la oración y el sacrificio, y la riqueza está en la gracia santificante.
Es la Santísima Virgen María, asunta en cuerpo y alma al Cielo y coronada como reina del cielo y de la tierra por Jesucristo por divina voluntad de la Santísima Trinidad, único Dios verdadero y cuyo misterio fué revelado por el mesías a su Iglesia naciente, la abogada de las almas en éste estado.
En la santa Iglesia, la Iglesia militante aquí en la tierra auxilia a los difuntos (la Iglesia Purgante en el Purgatorio) con sus oraciones, y a la vez es ayudada por la Iglesia Triunfante en el cielo en su tránsito por el mundo.
Con respecto a las citas en los antiguos libros judíos que pueden dar luz sobre las verdades de Fé cristiana (católica), lo dejo para los especialistas en sagrada escritura.
Saludos
Matías
Matías, el purgatorio no es
Matías, el purgatorio no es el Seno de Abraham.
El Seno de Abraham era el lugar donde iban los justos antes de la redención. También se lo conoce como Hades así como la Gehena es el infierno. El Seno de Abraham es el lugar a donde fue Cristo a buscar a los justos para llevarlos al cielo.
El purgatorio es el lugar donde van las almas que no han alcanzado su purificación para purgar por ello.
Gracias
Gracias anónimo por la aclaración, dudé luego de publicarlo.
Saludos, Matías
No es doctrina cierta
"En la santa Iglesia, la Iglesia militante aquí en la tierra auxilia a los difuntos (la Iglesia Purgante en el Purgatorio) con sus oraciones, y a la vez es ayudada por la Iglesia Triunfante en el cielo en su tránsito por el mundo."
Esto es meramente una opinión aunque avalada por algunos doctores. Entre ellos Santo Tomás.
Pero también hay doctores de la Iglesia que piensan de distinto modo. Tal es San Roberto Belarmino. Sin embargo Santo Tomás pensaba que las almas que estaban en el Limbo de los Padres podían rogar por los coetánreos vivos.(cfr., IIa IIae, Q.83 a. 11, sed contra. Y se basa en 2. Mac.15,14. Como no gozaban de la visión beatífica (como los bienaventurados actuales i.e. los santos del cielo) tenían que ser informados mediante revelación de Dios del estado de los vivos y sus oraciones a ellos. La postura de Sto Tomás sobre la oración de las ánimas la expone en el lugar citado a.2,ad 3.
Sin embargo el Belarmino le da a Ud. la razón en cuanto a asimilar el Limbo al Purgatorio. Por eso las ánimas como las almas del limbo pueden rezar por nosotros. Pero se enteran de nuestras necesidades (o en su caso la de los coetáneos de los Padres del Limbo) mediante revelación divina.
Dante en el canto XI de la Commedia es de esta opinión. (Cardenal Journet lo cita en su obra "El purgatorio"
Casi todas las revelaciones particulares (muchas aprobadas por la Iglesia aunque no avaladas en la doctrina que transmiten) avalan esta segunda opinión del Belarmino.
El Beato Pío IX si mal no recuerdo pedía con frecuencia su intercesióin sobretodo para que le recordaran cosas que con frecuencia olvidaba, en el momento oportuno.
Dejando la Fuente
En mi comentario como anónimo, ya qe olvidé firmar con un nick, precisando a Matías, se me olvidó citar la fuente de donde saco los datos aportados. Es la siguiente: Anónimo, El Purgatorio: Una revelación particular, 5ª ed. pág 127-129 donde todo lo aclara en una extensa nota. Es de EDICIONES RIALP. Tiene aprobación eclesiástica en su primera edición francesa de 1994. No se sabe nada del alma agraciada con esta revelación ni tampoco se da el nombre de quien lo edita y anota. Parece ser un sacerdote (el de la revelación). A mí me parece un libro magnífico y muy edificante. El misterio del Purgatorio creído y vivido piadosamente puede ayudar muchísimo en la vida de oración y ascética. En el libro (que es un resumen de lo escrito por esta alma) hay noticias y "curiosidades" muy sabrosas. He notado que es consistente con lo expuesto en otras revelaciones particulares en cuanto a esas curiosidades. Y desde luego lo es con el gran "Tratado del Purgatorio" de Santa Catalina de Génova, llamada la doctora del Purgatorio. Salvo en la discrepancia expuesta con Santo Tomás tb lo es con lo expuesto en la teología católica.
Recomiendo la lectura del librito.
PERPLEJO (ante la poca consideración que hoy se da al dogma del Purgatorio. Hablen de ello a un Kiko y oirán la carcajada)
Fe de erratas
Lo que se cerró a Adán y su descendencia fueron las puertas del Paraíso.
El Purgatorio es necesario ya que ¿se imaginan que pecaramos de pensamiento en el cielo delante de la divinidad?, seríamos vueltos a expulsar como Adán, que debe haber sido un nene de pecho comparado con nosotros…
Gamaliel:
Volviendo a su pregunta, ya que me fuí por las ramas, si la persona fue mala toda su vida, puede irse al Cielo, seguramente luego de pasar un tiempo en el Purgatorio, si rezamos por ella, y Dios (y la Virgen) escucha nuestra oración y atiende a nuestra súplica. La Fé y las buenas obras suman, y restan tiempo de purga, suponiendo que nos salvemos del infierno… Ud tiene cierta cuota de poder para que un alma se salve, ya sea que se encuentre en el Purgatorio o en vida, ya que en este último caso, por sus oraciones puede descender la gracia que necesita para convertirse y salvarse de un infierno seguro.
Lo que hay que tratar de hacer es no pecar, y si lo hacemos vayamos a confesarnos, nos convirtamos y hagamos oración y penitencia para no caer y satisfacer ya sea simbólicamente a la justicia divina.
La última palabra la tendrá Dios, que tiene derecho mas que nadie de hacer lo que le dé la real gana.
Saludos
Un pecador
Una persona que fué mala toda
Una persona que fué mala toda su vida puede ir al cielo si alguien rezó lo suficiente para que reciba la gracia de la penitencia final.
Muchas almas se condenan etc..
…porque no hay nadie que rece por ellas. Es frase de La Virgen de Fátima. Yo creo que es lo más terrible de la revelación de Fátima. Por encima incluso de terceros o cuartos secretos . Piensa, amigo, en que alguien querido de tu familia se haya condenado porque TU no rezaste mucho por él
Estoy de acuerdo con lo que dices que por la oración de otros habrá almas que reciban en el último instante la gracia de la penitencia final. Pero yo añadiría que tb podrían recibirla aunque nadie haya rezado por él Si a lo largo de su vida han hecho acciones meritorias (particularmente Obras de Misericordia, limosnas etc..) En el libro citado se trae a colación el caso de un hombre libertino y malo malísimo (a quien todos creían condenado incluso entre su familia)y sin embargo salvado porque acostumbraba socorrer con limosnas importantes a personas necesitadas. (Así se puede entender el sermón de Nuestro Señor sobre "apartaos de mí etc"..)
La madre judía de Herman Cohen que rezó muchísimo por ella en el último instante recibió la gracia de la Fe y el BAUTISMO de DESEO. Se sabe mediante revelación a un alma santa de Londres en la que está involucrado el Santo Cura de Ars.
PERPLEJO (ante lo poco que rezamos por las "alminhas" como dice Lucía en la oracion de después de las decenas. Ella no escribio "por todas las almas". Alminhas son en portugués las ánimas)
Vamos por partes…
Queridos amigos: quería decirle a Matías que el Purgatorio no es la parte superior del infierno, es otro "lugar" (lo pongo entre comillas porque los espíritus no ocupan lugar al modo de los entes corpóreos). A lo mejor la confusión viene del término "inferos" ("regiones inferiores"), palabra de la cual traducimos que Nuesrto Señor "descendió a los infiernos". El infierno en cuanto a tal es un "lugar" de castigo eterno. Sus pobres moradores NO PUEDEN arrepentirse: por ello el mas es eterno. El arrepentimiento de nuestros pecados es una gracia de la que disfrutamos mientras el alma está unida al cuerpo, pero una vez separados (que tal es la muerte), ya no hay arrepentimiento posible. El condenado, entonces, no solo no se arrepiente, sino que queda "fijado" en su/s pecado, vive en constante odio a Dios y a los otros condenados y sufre penas terribles… para siempre, porque no puede ni quiere arrepentirse…
El resto está todo muy bien respondido!
Nótese que cuando alguien ya
Nótese que cuando alguien ya murió en enemistad con Dios, y como consecuencia se fue al infierno, ni que rezáramos 200 mil millones de rosarios lo podríamos sacar del infierno, porque ya está condenado. En cambio si alguien se está purificando en el purgatorio, podemos ayudarle con nuestras oraciones, sufragios, pidiendo Misas, etc.
Espero que haya servido para clarificar un poco
Alguno
El purgatorio en el Evangelio
Para el que sepa leer:
Vosotros, pues, sed perfectos como es perfecto vuestro Padre celestial. (Mt. 5:48)
Pocos son los que entienden por medio de la lectura. ¡Es un mandamiento!
¿En donde están los que aún muriendo en gracia mueren perfectos?
Es la condición para entrar.
La otra vida es fuego:
1) Fuego de Amor eterno (el Paraíso)
2º Fuego de reparación (temporal en el Purgatorio)
3º Fuego de rigor eterno (el Infierno)
Tomado de las revelaciones de Jesucristo N.S. a María Valtorta.
¡Para que los necios se sigan burlando de las revelaciones privadas!
¿Qué haríamos sin ellas?
Vale.
PURGATORIO
Un sacerdote católico me explico que una alma, aunque aparentemente no se haya salvado, nunca podemos tener la certeza . Siempre debemos rezar por ella porque Dios puede aplicar nuestros rezos futuros al momento de su muerte ya que para Dios el tiempo no existe. Algo así como que nuestros rezos futuros pueden conseguirle la gracia y conversión en el momento de la muerte. Eva
Santa Faustina y Santa Catalina
Recuérdese que para Dios no hay tiempo y nuestras oraciones aunque sean de ahora pudieron ayudar mucho a morir en gracia a un alma del siglo pasado, porque Dios ve todo en un solo presente y sabe que alguien rezaría por ella.
Recuerde también que es una obra de misericordia rezar por las pobres almas del purgatorio que no pueden merecer por ellas mismas (se les acabó el tiempo de merecer, que es aquí en la tierra) y sufren muchísimo para pruficarse de los pecados veniales o el reato de pena con que murieron.
Puede leerse con mucho provecho espiritual el "Diario" de Santa Faustina Kowalska, donde habla del purgatorio y del infierno. (se puede bajar gratuitamente de internet)
Sobre el tema del purgatorio hay un librito muy bello de Santa Catalina de Génova llamado "tratado del purgatorio" y se puede bajar gratuitamente de algunos sitios de internet que tienen libros clásicos de los santos o de espiritualidad.
Vale la pena el rezar